Ne durvuljunk, csak poénkodott!
Egyébként a legkissebb motor sebességrekordja majdnem 100 Km/h, és ez egy 2ccm-es motor!!! Nem tévedés 2ccm, és embert is vitt!!!
Az a nem semmi!

esox, te mekkora egy gyökér vagy! Már bocs, de mnem tudom mennyi közöd lehet a motorokhoz! egy 125-ös 2t japán, vagy olasz széria állapotban megy 150-et, namost az 25 lóerő, és 130 kg. Az általam említett simson 200 km-enként hullott szét, mivel VERSENY motor volt! Fejidomm volt rajta, egy pici tank, semmi felesleg. lehet vagy 40-50 kg, ahoz jön 15 lóerő körül. 60-as henger volt(hogy könnyebben pörögjön), de olyan, mint a sajtreszelő, 20-as karbi, 10.000-es fordulattól lehetett vele csak elindulni. az 1979-es KTM-em 250-es 40 lóerős, 9!!!! felömlős, L-gyűrűs. most akkor miről beszélünk? AZ a simson meg országos 2. lett, akkoriban, 1. ben 18.000 60, 1. ban 17.000 80, 3. ban 16.000 120, 4. ben 15.000 150. Most egy Simson robogót hajt a szerelő fia, az 110-et megy, 90 körül van az utazója, az 2-3000 km-t elmegy, és nem hullik szét, az a fojtott verzió, úgy gyorsult, mit a 125-ös ETZ-m, ezt érdekességből írtam, de ha ennyi eszed van, akkor szerintem jobb, ha többet nem is írok semmit. Meg csak annyit, hogy a mai 50-esek mennek 100-körül egy nem gyári rezóval. De mindegy, te biztos tudod, jelen voltál az összes 80-as évek végén, 90-es évek elején megrendezett versenyen, komoly gépész-mérnök vagy, sőt talán te tervezted a Simsonokat, nem tudom, de nem is érdekel. ha egyszer újra menni fog, teszek fel róla videót, aztán majd akkor okoskodjál!

Úgy látom, én fogtam itt egyedül, hogy ez poén!
Kár, hogy én meg összekevertem az ETZ-s hozzászólással, és azt hittem arra ironizálsz! :-)))
Elmondhatod, hogy olyan magasröptű viccet dobtál, senki sem értette!!!! :-D

Jaaj nehogy elhiggyétek már... azért írtam mert valaki hasonló nagyot írt, ami benne is van... olvassatok kicsit vissza. :D

Figy, erről valami autentikus forrás azért érdekelne...

Ezt egyébként nem az aktuális politikai-gazdasági helyzet kiemelésére írtam. Ha lentebb olvasod meglátod határtalan lelkesedésem okát! Egy simson ami 150km/h-val megy. Ez már önmagában leírva is vicces, ezt próbáltam valahogy kiemelni, felhívni a figyelmeteket erre a TÉNYRE. :))))))) Most jöttem rá milyen messze vagyok ettől. :DDD És ahogy telik az idő, egyre érdekesebb dolgok látnak napvilágot... az eszem megáll, ilyen hülyeségeket leírni...

Azt nem néztem meg, hogy mire válaszoltál! :-)
Azt hittem, a vákumcsöves marhaság a szimó, a vége meg ETZ!

Hogy mi minden faszságra teremtettek elő pénzt az elvtársak ,azt látjuk...De b..ák teherbe az anyjukat, hogy ilyenre pocsékolták el a pénzt..ahelyett, hogy valami értelmes dolgot hoztak volna ki...Leszarom ,hogy mennyivel ment a Simson..Van belőle haszna ma a világnak??Nincs..Akkor teljesen felesleges pénzpocséklás volt az egész...ennyi...

Mennyi értelmes dolgot meg lehetett volna valósítani belőle..pl új lakásokat, hogy csak egyet említsek..mert azért azokban az időkben is volt bőven lakásprobléma...csak ezt sokan nem érzékelik, mert esetleg nem is éltek 1989 előtt...Na ők azok, akik most a szüleik nosztalgiájából kiindulva visszasírják azokat az időket....

Én is mondhatnám, hogy mennyire jó lehetett a 30-as 40-es években élni, mert volt kulturális élet Magyarországon, rengeteg féle járművet lehetett vásárolni, utazhattál bárhova Európában, cukrázdák, kávézók, színházak mindenfelé, stb...Csakhogy az sem volt fenékig tejfel, mint azt tudjuk, pl a zsidóknak...

Így tessék visszasírni a régi időket....Igenis diktatúra volt az 50es évektől..és innentől kezdve nincs mit visszasírni...egy diktatúra nem lehet jó..egy esetet kivéve...Ha ÉN vagyok a diktátor :DDD na jó, ilyennel nem viccelünk, de remélem érzed azt amit mondani akarok..Diktatúrában mindig a fejed felett döntenek, és csak azt teheted amit megengednek...És abban biztos lehetsz, hogy az átlagpolgárnak a tizedét sem engedik meg, mint amit megtehet egy "vezető"...A látszatjólét megvolt..de annak most isszuk a levét...csak ezt könynebb a szőnyeg alá söpörni, mint elismerni...szóval csak ne tessék ennyire lelkesedni iylen baromságokért...az a múlt...és abban élni nem kecsegtet túl sok jóval..

Mondom mindezt annak ellenére, hogy rajongok többek között a szoci járművekért..

De józan ésszel belegondolva bármi van most, azért csak jobb ez így.....

Bocsi én az alább írt simsonra gondoltam, nem az MZ-re.

Tapasztalat, hogy 150-160 ra "feltornázni" a ETZ250-et, nem olyan durva. Aránylag tartós is, (Mondjuk kb 5000 km-t kibír) viszont nem ez a vége, a határ a csillagos ég, de ha ennél többet akarsz, nagyon hamar szétesik!
És mennyibe kerül? Hm, hát ma már nem állnék neki...

Tudtátok, hogy a 80-as években úgynevezett vákuum-csőben rendeztek simson-bajnokságokat? A versenypályát a Szojuz-12 vitte fel a termoszférába, ahol is Föld körüli pályára állították. Itt aztán nem volt végső határ, csak a csillagos ég - mint azt az oroszok is mondták. A pálya a közegellenállás nélküli csőben futott, és a motorokat ennek megfelelően is alakították át. Ezért is eshetett meg az az eset, hogy egy simson (figyeljetek, simson, mindenki mondja el háromszor, igen, simson) 150km/h sebességgel hasított. Úúú, még leírni is veszélyes. Kérem egy 80-as évekbeli simson. Tapsvihar. Mit nekünk Honda Bros 400, mit nekünk Aprilia RS 125, Honda CBR125R, mit nekünk modern technológia végső határai! Uraim, Hölgyeim, ugyan már. Kérem itt ez a simson. Értitek??? Simson. Ernst Tahlmann forog a sírjában! Kitartás Kedves elvtársak!!! Tudás kedves felebarátaim!!! Pénz! Kedves fórumozók! Én végeztem. Elborult elmémben láng gyúlt, mely nem hagy alább... Ez kérem hihetetlen, új világycsúcs!!! Ez az elméleti fizika megcsúfolása, ez nem is tudom mi... Isteni csoda!!!!!!! Gyerünk barátaim, irány a Szentföld! Az Úr vezérelje minden lépteket! Nekem végem, várom ki mond 200-at... :DDDDDDDDDDDDD

Tudtátok, hogy a 80-as években úgynevezett vákuum-csőben rendeztek simson-bajnokságokat? A versenypályát a Szojuz-12 vitte fel a termoszférába, ahol is Föld körüli pályára állították. Itt aztán nem volt végső határ, csak a csillagos ég - mint azt az oroszok is mondták. A pálya a közegellenállás nélküli csőben futott, és a motorokat ennek megfelelően is alakították át. Ezért is eshetett meg az az eset, hogy egy simson (figyeljetek, simson, mindenki mondja el háromszor, igen, simson) 150km/h sebességgel hasított. Úúú, még leírni is veszélyes. Kérem egy 80-as évekbeli simson. Tapsvihar. Mit nekünk Honda Bros 400, mit nekünk Aprilia RS 125, Honda CBR125R, mit nekünk modern technológia végső határai! Uraim, Hölgyeim, ugyan már. Kérem itt ez a simson. Értitek??? Simson. Ernst Tahlmann forog a sírjában! Kitartás Kedves elvtársak!!! Tudás kedves felebarátaim!!! Pénz! Kedves fórumozók! Én végeztem. Elborult elmémben láng gyúlt, mely nem hagy alább... Ez kérem hihetetlen, új világycsúcs!!! Ez az elméleti fizika megcsúfolása, ez nem is tudom mi... Isteni csoda!!!!!!! Gyerünk barátaim, irány a Szentföld! Az Úr vezérelje minden lépteket! Nekem végem, várom ki mond 200-at... :DDDDDDDDDDDDD

Amúgy meg inkább a nyomatékra, és nem a fordulatszámra akarok rágyúrnialapban nehéz főtengely, kuplung, nagy löket ,szerintem kár pörgős motort csinálni, belőle, 5-6 ezernél már leadja a maxot. Teszek majd rá MIkuni, vagy Keihin karbit, az sokat szokott segíteni, felfuratom 300-asra, leszórok róla minden felesleges göncöt, tirisztoros gyújtást rádobom, egyenlőre ennyi van tervben, meg teszek alá futóművet, hátra két robogórugóstag, előre meg vagy cagiva Mito futómű picit megnyújtva, vagy valami hasonló , esetleg kimerevítem a vázat is. Majd meglátom, mit dob a gép:)

150 nekem is úgy volt meg, hogy 7000 fölött üveghangon visított szegényke, a 200 kilós főtengely szerintem még most forogna, ha behúztam volna a kuplungot:) amúgy 110-120-at szoktam vele menni, de ritkán hajtom, akkor is csaak 4-5 km távolságokat, túrázni, meg komolyabban menni ott van nekem a Hornet, az ETZ régen életem motorja volt, mára csak hobby, meg azért van még meg, mert első motor:) a 150 nekem 2 év volt, amíg sikerült a megfelelő kipufogót megszereznem, karbit, gyújtást belőni, ja, meg beleért az elején a könyökcső a kerékbe, mert a 251-es ETZ váza 4 centivel hosszabb, úgyhogy át kellett fűznöm a felnit 16-osra. Ja meg utolsótúlméretes a henger, olyan 265-270 köbcent körül lehet. Fogok télen egy MZ-t építeni, vagy MZ kupára, vagy csak úgy poénból, de szénné fogom tuningolni, és leszedem róla még a tankot is, hogy könnyebb legyen:) Amúgy motorszerelő ismerősöm 60-as Simsonból épített versenymotort, az 150-et ment, és 18.000-et forgott, országos 2. lett még a 80-as években. Csak tudás és kitartás, nameg pénz kérdése a dolog. Csettegő! Lehet valmit tudni a gépedről? Vagy műhelytitok? Nem dobnál róla képet, vagy esetleg v.mi ismertetőt, mail címem mzgaba@citromail.hu Köszi:)

A többi csak forgács.Nem az volt a célom, hogy bárkit is bántsak! Bántanak Minket Motorosokat így is elégszer, elegen. De úgy látom ezt a fórumot autóval közlekedő,néha szocimocira pattanó Testvéreim többen látogatják. Kár. Kár, hogy a motorozás szenvedélye, és járulékos dolgai néhányunkat nem érint meg úgy mint másokat. De ez így van rendjén mert hát ugye nem vagyunk egyformák. Mindenkinek olcsó benzint, örök nyarat. Egy csettegő a sok közül.

Te tudod. Mindenesetre a tartós, normális 150-hez 250-es esetében elkél egy normális karburátor, egy rendes membrános henger, egy normális sportlégszűrő és egy normálisan tervezett rezonátordob. Pont itt a galériában láttam egy 250/1-est ilyen dobbal, nagyon állatul néz ki, na az biztos nem hasraütésszerűen készített. Illetve normális hátsó kerék is elkél (a gyári egy marék szar a 150-hez). Ez a gumi dolog engem nagyon idegesít, annyira virsli a simson kereke, hogy félek dönteni mióta emiatt takartam vele. Egyébként nem árt rá sportkormány sem, már csak a testhelyzet miatt is. És ez mind nagyon sokba kerül. Én már tudom :D, a simsonom ilyenmód lett felépítve és igazán jól sikerült példány, akinek ez a szívéhez nő, az meg sajnálja meghajtani is :((, én pl nagyon sajnálom, pedig bőven bír mindent, igaz már megint csörög valami, remélem csak meglazult valami... ilyen ez, ha nem erre tervezték, szenvedni kell vele... Ha kell róla kép szóljatok.

Ez úton kérek elnézést az említett Swift-esektől, de az én 1000-es Swiftem nem ment 140Km/H felett. Mégegyszer BOCS ! Ami az ETZ-t illeti, IGEN, ahogy alább is írtam 3 év tehát HÁROM ÉV fekszik benne, kb 30...35 HP (Horse Power), k**va sok pénz, mégtöbb elk*rt alkatrész rengeteg utánnajárás... A fogyasztásról csak annyit, hogy ha a japánok el tudták érni, hogy az utcai 'sportgépeik' nem folyatják a benzint feleslegesen, akkor miért ne lehetne üzemanyag pazarlás nélkül TELJESÍTMÉNYT elérni. Uraim EZ CSAK MATEK !!! Beszélek itt a szívócső-, a rések-,a kipuf.-,vagy a kipuf.szelep(értsd: powerszelep) méretezéséről,vezérlési idejéről...

Nekem 150-et megy a 250-es Etz-m, igaz 125-ös vázban 250-es blokk, gyári 250-es kipufogó, 20 centivel hosszabb, mint a motor:) 115-ös! fuvóka, tök széria, nincs rajta semmi felesleges súly(tükör, index, hátsólámpa-sárvédő, km óra, stb.) Csak jól kell belőni az egészet, nekem 5.ben 7000 fölé pörög picivel, Hornetemmel lett bemérve, az 155-öt mutatott, de kb 5 km/h csal. Majd csinálok róla videót, és belinkelem. Amúgy képek itt vannak fenn: http://www.bikepics.com/members/goczegaba/
Egy jól összehangolt 250-es ETz 130 körül megy, úgy kell belőni, hogy kipörögjön rendesen, igaz nekem 3ezerig nem nagyon megy, de az fölött kicsapja a fordulatszámmérőt:) elöl 21-es lánckerék, hátul 125-ös gyárija, így hasonló az áttétele, mit a gyári 250-es, igaz 5.ben is kipörög. Amikor 125-ös, utána meg 150-es volt, akkor 20-as Bing karbi volt rajta, azzal pöccre indult, sima volt az alapjárata, és 4-ből megállt a fogyasztása, most 6-7 körül fogyaszt, de azt 120-130-as tempóban:)

:D Az biztos a szuperman-os figura feledhetetlen. Nos mind a végsebbességet tekintve, mind Vinutta barátom motorjának fogyasztását én is igazolhatom!!

Amúgy az én TZ-m, most mértem, és igen, volt benne országút is, 3,7 litert evett a legutóbb

Hááát :D

Nekem 150-es ETZ-m van, és Mzzz, vagy Soma is tanusíthatja, hogy nem kímáélem a gépet, de alattam is csak 115 volt a nagyon vége, úgy hogy feküdtem rejta, és a Verpeléti úton robogtam lefelé :D

Ez nagyon komoly, én csak a benzinkút felé fordulok és már megy is 1000 km-t.

Ez az 5 liter téma is sokszor előjön :), van akinek a 350ese 4et eszik meg néha 3at is :)))))))))) A simosn meg benzingőzzel megy, a babettának meg elég ha elhúzzák mellette a benzineskannát...

Lejjebb mész és belinkelve látsz róla videót. Nem kezdem újra, mert ezt már kitárgyaltuk. Nem 100-at, hanem 130-at, és a Big Bore tuningnak köszönhetően, ami több mint 200ezer forintba kerül (www.langtuning.de). Ez nem valami elborult agyszülemyényes sufni tuning, hanem nagyon komoly beavatkozás, és tényleg a technológia határa. Nézd meg a videót és az oldalt. Egyébként 250-es ETZ-ből is lehet vadállatot csinálni, és valóban fog 150-et menni, igaz milyen áron??? És ami a legfontosabb: Mennyiért? Ez is iszonyatosan drága, főleg a porlasztó (Amal vagy Dell Orto azt hiszem), és akkor még nem beszéltünk a membrános speciális hengerről. Ezek a gépek hangsúlyozom nem utcára valóak, kizárólag pályára! Akinek ilyenre van pénze, csak tessék... Németországban sokan csak ezzel foglalkoznak, egész vállalkozások épültek erre (langtuning is például ilyen). Nézzétek meg. Egyébként az, hogy Magyarországon van ilyen az szerintem is kamu :))) itt nincs senki olyan barom, hogy egy simsonra potom 2-300ezret költsön, MZ-re meg majd 400at....

üdv,
Ha valakinek van rejtegetni való MZ ETS tankja kérem írjon. :D

Hali. A tuningot közkincsé tehetnéd. De az 5 liter már nagyon karcsú, talán napenergiából pótolod a hiányzó energiát? Mz blokk + tornádó elektromos kerékpár motor + napkollektor és már kész is a benzintermelő szerkezet. Ha szél is van akkor már vitorlaként is használható a kollektor. :-)

jah meg nem mindegy, hogy a szántásban vagy a vetésben:D

Tudom: 2 emberrel 150et, érted 150et:D

De akedvencem tudod :D ETZ-kétszeméllyel 150et vitt! Tudod kinek:D Nálam ez a csúcs

ez így igaz. Nah meg ha az új SWiftre gondolt, akkor nincs az Isten, ami olyan szocigépet tuningol ami azt lehagyja...

Ez a történet erősen szakadékban hátszéllel szagú. Amúgy meg még az 1000 es Swisfetis képesek a 150es végsebességre,

jah. 1000-es Suzihoz viszonyítok

mi a baj a Suzukival? szerinted egy 1200-es Astra jobban megy?
jah amúgy majd mutass olyan simsont ami megy 100 felett! nagyon kíváncsi vagyok rá.....

Én elhiszem, hogy a Simson megy száz felett, mert én egy utcai ETZ-t tornáztam fel 150 KM/H-ra úgy, hogy a fogyasztás NEM haladta meg az öt litert. A Swiftesek csak a hátsólámpámba gyönyörködhettek. DE A MŰVELET HÁROM ÉVEMBE TELT !!! ( Hogy ne monyi legyen, ami 2000KM után széthull)

Szerintem nem. Jó gyújtás, jó karburálás, megfelelő minőségű olaj kell. Persze tök tiszta ettől sem lesz, de nem kell rövid idő után kaparászni a dugóról meg a hengerfejről.

Szerintetek érdemes vadi új dugattyú tetejét felpolirozni azért, hogy az olajkoksz ne üljön ki rajta???Vagy ettől függetlenül is rátapad a korom?

ebben mocskoul igazat adok neked.Nem számottevő a teljesítmény amit el lehet vele érni de érezhető.De haP 20 ast akar hajtani akkor kösse fel a gatyáját, mert én is többet szerelem mint amennyit motorozok vele.De be kell vallani megy mint az állat.Mint ahogy egy Csepel gyári munkás ismerősöm mondta annó:-fiam az a motor nagyon megy,............Amikor megy.

Nem veszélyes, hanem fölösleges, ugyanis nem fogsz számottevő teljesítményt nyerni. Emlékezz csak vissza, mi van a könyvben (közvetlenül a leírás után): pár km/óra sebességnövekedés, "sportos testhelyzetben". Ha mindenáron szét akarsz hajtani egy veterán motort, vegyél P20-ast, az rövidlöketű, nem négyzetes.

Köszi szépen Esox! Rendi vagy, hogy segítesz!:-)

Azért,mert ha elromlik benne valami nagyon nehéz találni hozzá alkatrészt.Ha az MZ vagy a Simson behal,lemegyek és veszek hozzá alkatrészt ahoz bármit megkapsz tényleg.A Jawa-val már baj van,ahoz rendelni kell és az is piszok drága és nem minden van azért.A Pancsi meg egyenesen kuriózum.Ha mondjuk megszorul a dugattyúd és elreccsen mondjuk a hajtókar vagy a főtengellyel lesz valami,honnan szerzel?Marad a börze,vagy valahol elásva talán van egy-két használható darab.Na ezért nem ajánljuk,egyszerűen nagyon nehéz az alkatrészeket beszerezni hozzá... Azért majd dobok neked egy emilt ha kapok választ,pár tanáccsal biztos tudnak szolgálni,addig türelem ;)

Sziasztok!
Van egy eladó 150-es ETZ-m, citromsárga, 600 km-t futott felújítás óta, kérésre küldök képet.

Irányára: 120 eHUF

Miért nem ajánla egyikőtök sem??? Tényleg ennyire veszélyes a dolog?
Budapesten egy szaki megcsinálta volna nekem hengert, neki is tuningolt motorja van. Azt hiszem T5-ös. Semmire nem panaszkodott. Annyit mondott, h a karbin állítani kell még, mert több benya kell neki...
Nem tudom.

Egyetértek. Szerintem se érdemes hozzányúlni.

Szerintem hagyd békén a motort...

Komolyan nem tudom mitévő legyek... :((
Viszont ha lehet, akkor valamelyik ismerősöd e-mail címét megathatnád, a kompresszióval kapcsolatban lenne kérdésem hozzájuk.
Köszi!

Persze,hogy árt neki.A Pannonia,egyszerűen inkább a nyugis túrára való,nem hálálja meg ha piszkálják,olyan mint a Doxa,ha jól be van állítva ketyeg,ha piszkálják sose fog úgy járni mint újkorában.Még egy csilli villi Pancsi is feladja ha nem óvatosan hajtják,hiszen csak 50éves egynémyelyik,vigyázni kell rájuk hangsúlyozom,én egy szinten említem a Pancsit a 250-es Jawaval,ezeknél szebb szoci motor nem igen létezik(na jó az ES MZ,meg a 634-es Krómplakettes jawa (i have it :D:D:D:D) is szééép).Komolyra fordítva a szót:Konkrétan a csapágyak,főtengely,váltó az ami széthullik,illetve sokszor megszorulhat,erre is panaszkodtak többször is-illetve a legtöbbször erre.Éppen ezért a verseny Pancsik hengerét úgy fúrják,hogy nagyobb legyen mint a hozzá tartozó dugattyú valamivel,ilyenkor melegíteni kell,mire használhatóvá válik,de nem fog szorulni a 24h-s versenyen se... Erősebb lesz ha kisebb lánckereket teszel előre-viszont lassabb lesz,de ez mindegyiknél így van.Ha komolyan tuningolni akarod,megpróbállak összehozni velük,nagyon segítőkészek azt garantálom.

Amúgy még annyit akartam, hogy nem kunmadarasi tempóban akartam az öreglányt hajtani. Olyan Pancsit szerettem volna, aminek ha odahúzom a gázt, akkor ne egy tötyögős motor legyen, hanem azért egy kicsit húzzon is, nem kell nekem úgy mennie, mint egy GSXR. Nem erről van szó. Csak ha van egy szembe szél, akkor ne lohadjon már le a gép.
Egyik haver vett egy P10-st. Amikor a hengerfejet leszedték, látszott, h piszkálták. Hallatszik, látszik h jobban gyorsul.
Nem tudom, vajon ha csak annyit csinálnék, hogy felviszem a kompressziót 1:9-re esetleg 1:9,5-re akkor ez ártana neki?
Köszi

Köszi a segítséget! Most elbizonytalanodtam. De akkor miért "ajánlotta a gyár"??? Az "Így gondozd"-ban is benne van.
Amúgy mi romlik el ilyenkor benne általában? Besül a dugó? vagy nem bírja a hajtókar csapágy, vagy akármi lehet?
Ne hari, h annyit kérdezek csak szeretnék pontot tenni az I-re.

Mármint anno gyári alkatrészeket amik kimondottan tuning alkatrészek (úgymint hajtókar,dugattyú,fogaskerekek,porlasztó)nem ffogsz kapni hiszen alkatrész is alig van hozzá.Mindenképp Pannóniát akarsz tuningolni?Nagyon nagyon sokszor fog elromlani,tényleg.Nem akarlak megijeszteni vele,de hacsak nem kimondottan kunmadárra csinálod majdhogynem értelmetlen.MZ-t,Simsont a végletekig lehet tuningolni és sokkal de sokkal jobb eredményeket lehet elérni vele mint a Pancsival.A Pannoniára vigyázni kell,szépen felújítani gyári állapotra és mutogatni hiszen gyönyörű motor.Szerintem ne rontsd el azzal,hogy tuningolod,nagyon hamar tönkre lehet vágni,én ezt attól hallottam aki csinálja... De ha ragaszkodsz hozzá ám legyen,megkérdem miben tud segíteni :((

Húú, nagyon megköszönném, ha utána járnál a dolognak!!!Ezer köszönet!

Hogy érted azt, hogy "gyári" tuning nem létezik? A gyár adta ki, ha jól emlékszem, Wholmut Emil és Szente Gyula írta.