Az, hogy milyen kézséges valaki az okmányirodában, vagy egy tulok az tényleg sokat számít:
Én annyit jópofiztam, hogy még a szürke forgalmiját is megtarthattam, csak a végébe beírták az adataimat.Sajnos a lemezrendszámot már nem tudtam visszakérni:))

A régi szürke forgalmit is visszakeresik,hogy valós-e.Ez saját 2010-es tapasztalatom.Ez pluszt hatezerért megteszik,mivel egy időben és még most is árulják az üres szürke forgalmit a veteránbörzén.Valakik anno kilopták a hivatalokból.Egy időben megjátszották azt, hogy a papír nélküli motorjukra szépen kitöltötték a dolgokat, fiktív adás-vételi, és elhitték, és forgalomba helyezték.Konkrét eset alapján tudom, hogy egy tag is úgy bukott meg, hogy semmi papír, megvette a családtól az öreg pancsit, de a papa már 6 éve halott volt.Nembaj fiktív adás vételi a papával,üres forgalmi kitölt és elszaladt a muki vele az irodába, hogy legyen rá papír.A csaj felírta az adatokat, és adott csekket, hogy fizesse be, és visszakeresik a motor előéletét.Utána évekig járt a bíróságra mert ugye okirathamisítás.
6 ezerért Budapesten az állami levéltárban visszakeresik a forgalmi számát, hogy ott ki volt a tulaj.Ugyanis minden adatuk megvan, csak ezek ugye nem a gépen, így ez a 6ezres díj.
Ha megjön az ítélet, hogy minden ok, akkor mehet a papírozás.
Saját példámon keresztül beszélek és aránylag naprakész, tavaly írták át a nevemre, szürke csonkított forgalmi, hivatalos adás vételi, és egy zsák pénz.
Így a rég feledett öreg Trophym már OT vizsgával büszkélkedik:))

Az ingatlan tulajdoni lapját amúgy szerintem bárki kiválthatja, - bár legutóbb négy éve volt ilyennel dolgom, tán változhatott- ugyanis gyakori , hogy pl. a vevő ügyvédje váltja ki a vásárlásra kiszemelt ingatlan tulajdoni lapját, a biztonság kedvéért, mert így tuti nem hamisat vagy olyat kap, amin esetleg nem szerepel a legutóbbi széljegy.
Mielőtt irodakukacnak hinnél, azért elmondom, hogy igen sok autót szereltem, adtam vettem, és utolsó motorom egy oldalkocsis Jawa volt, amit atomjaira szedtem, felújítottam többször is vizsgáztattam, sokmindent végigjártam, de ismereteimnek köszönhetően könnyebben vettem az akadályokat.
Véletlenül van egy autó-motor szerelő szakmám, így nem véletlen, hogy érdekelnek a BM, MT, KöHÉM rendeletek, vagy a biztosítási törvény, illetve ezek alkalmazása , mivel nem minden jogszabályt szabad szó szerint érteni, ennek is utána kell járni...
Amúgy nem olvastad el amit motorügyben bemásoltam, innen, a fórumról, más írta, nem kell a tulajnak bejegyezve lennie az adatok lekéréséhez. .

Akinek nem inge, ne vegye magára. Kicsit idegesít, hogy pár dilettáns osztja itt az észt, aki azt sem tudja például, hogy a tulajdonlás joga az adásvétellel kezdődik, nem a bejegyzéssel.

Amúgy csemegeként , vagy vitazárásként bemásolom , amit ígértem, forgalmi és törzskönyv kiállítása nélkül is bejegyzik a tulajdonjogot.

A tulajdonjog-változást (motorkerékpár adás/vétel) a körzetközponti (fővárosban a kerületi) jegyző vezette okmányiroda nyilvántartásba veszi, melyről törzskönyvet állít ki, ha a kérelem, és a csatolt, illetve bemutatott okiratokban foglaltak megfelelnek a jogszabályban előírtaknak.
A nyilvántartásban nem szereplő a bejelentést elmulasztó korábbi tulajdonos(ok) tulajdonjogát a körzetközponti (fővárosban a kerületi) jegyző vezette okmányiroda a törzskönyv kiállítása nélkül jegyzi be a nyilvántartásba . A jármű tulajdonjogával kapcsolatos kérelemre induló eljárásokban a kérelmet - néhány kivételtől eltekintve - a kormányzati portálon ( www.magyarorszag.hu ) keresztül elektronikus úton is elő lehet terjeszteni .

A körzetközponti (fővárosban a kerületi) jegyző vezette okmányiroda a nyilvántartásba vétellel egyidejűleg nem állít ki forgalmi engedélyt, ha a kérelmező nem tudja igazolni

* a kötelező gépjármű-felelősségbiztosítás meglétét, vagy
* a motorkerékpár műszaki alkalmasságát.

http://motorteszt.com/site/index.php/dokumentumok/motorkerekpar-vasarlasa-eladasa-atirasa-eredetisegvizsga-folyamatleiras.html

Bocsánat csak egy példa:http://www.vatera.hu/pannonia_t1_vaz_forgalmi_engedellyel_pannonia_1964_1437467039.html
Gondolom minden régi tulaj ismert él és majd együtt időpontra összegyűlnek 18 tanúval adott időpontban az okmányirodában..........vagy tévedek

Csak elvi síkon írtam ,mert mintha itt az emberek nem a földön élnének,sőt ha halott a tulaj az a legjobb a köztes papirokat megírja bárki magának vissza nem nézik régi szig szám stb nincs számítógépes adattárban az iratokat meghogy ki írta tanúzta senkit sem érdekel devan aki csak a jogszabályokat írogatja meg okmányirodákra telefonálgat ahelyett hogy megoldaná a problémákat.De az okmányiroda sem hülye csak úgy vannak vele van egy 30-40 éves motor régi forgalmival,semmi haszna.Te valósan vagy kamuval lepapírozod a kötelező eredetvizsgán kibukik hogy keresi -e valaki vagy sem de ezek után ha a nevedrekerül illetéket fizetsz,biztosítást adót és egy eltűnt vas ismét haszon mellet még nyomon követhető is lesz számukra.Ezért sem kötözködnek ha látszatra minden hasonlít a jóra,Persze ha valaki odatelefonál és fejből vágja a jogszabályokat melyek esetleg nem is aktuálisak úgy csak azt lehet mondani hogy NEM LEHET ÁTÍRATNI ÉS PUNKTUM!És az ilyen jogigiliszta nem fog megmenteni egy régi pancsit vagy csepelt jawát az enyészettől és ez is számít

Te engem keversz Árpáddal! A fele válasz az ő hozzászólásának szól!
Most meg nem értem mit személyeskedsz, senki nem írt itt még rólad semmi rosszat, csak te osztod itt az embereket. Pedig hidd el nekem, hogy nem írtam le, de a második hozzászólásodból véleményt alkottam rólad. :-D
Szerintem nem elegáns dolog egymást fikázni, csak azért mert más véleményen vagyunk. Úgyhogy erről szokjál le.

Egyébként én nem vagyok annyira megelégedve magammal, mint te magaddal.
Ha ezt vesszük alapul, akkor te tudod jobban. :-D
Mert te sok-sok jogszabályt idézgettél már életedben én meg tán egyet se, én csak végigjártam a papír nélküli motorátírást élőben. Ami nagyobb szívás volt, mint azt te a jogszabály idézgetések közepette hinnéd.
Egyrészt rohadt drága. Másrészt mifelénk kell a tulajdonigazolása az eladónak az adás-vételi mellé és ennyit tudok. Amúgy az adás-vételi semmit nem ér. szerencsére az én eladóm élt, így tudott kérni egy okmányirodai igazolást!
Mint ahogy, ha lakást akarsz venni, kell az eladónak a tulajdoni lap. Mert anélkül már az ügyvéd is elhajt.
A tulajdoni lapot a lakásról, vagy az okmányirodai igazolásat a gépjárműről pedig csak a bejegyzett tulaj kapja meg.
(Mifelénk legalábbis)
De próbálkozzon több helyen, hátha talál egy engedékeny vagy korrupt droidot valahol aki megoldja neki.

Na látod, ez már egy értelmes hozzászólás.
Magyarul fogja az egy szem adás-vételijét (és hiába tudja, hogy az nem ér semmit, mert akitől vette a járművet, az nem tudta igazolni, hogy az övé volt.) járjon vele okmányirodáról okmányirodára, amíg nem talál egy olyan droidot akinek jó napja van és segít neki.
Mondjuk ez elég vékonyka esély.
Nekem egyébként kétségeim vannak, hogy ennek egy pártízezer forintot érő motor esetében egyáltalán érdemes nekiállni.

Elnézést vitát nem akarok kelteni,de ebben a témában rutinom van.Bejelentési köt.van de csak 2010jan.01-től.Arég kivont járműről kell egy adásv. a tulajtól forgalmi vagy van vagy nincs mindegy.Ha a tulaj halott nem gond,a lényeg hogy az adásvételi kinzézete olyan legyen amit a datálás évében szabályosnak ítéltek meg a hatóságok.Mire a forgalomba helyezőhöz kerül a vas lényegtelen hány kézen közön ment át csak az adás vételik láncolata szép folyamatos legyen és korhű .Ha adó és egyéb tartozása volt 6 év után elévül. Ha 30 évesnél régebbi és még papírja sincs az is megoldható, nyilatkozat ,tanuk ,közjegyző,segítségével.szabályosan gond nélkül türelemmel,drágán.De a lényeg okmányiroda és okmányiroda között NAGY a különbség az ott ülő hölgy hogyan ítéli meg a dolgot/és most pont nem a pénzre gondolok/Ha bármi gond lenne ne árulnának forgalmit vázzal vagy anélkül ráadásul jó áron?

Ha visszaolvasnának egyesek, tán okosodnának .

ricsi-válasz erre | email2009-09-19 21:33:25közben felhívtam a Központi (Budapest) Okmányirodát is... ott még egyszerűbben elmagyarázták... :D

mivel az adásvételivel megszerzed a TULAJDONJOGOT a gép felett, nincs szükség mindenféle meghatalmazásra meg a régi tulajdonostól a nyilatkozatra (tehát nem az átírással válik a tulajdonoddá), mert az ügyeket innentől kezdve TULAJDONOSKÉNT intézheted...

tehát mint tulajdonos teszek nyilatkozatot arról, hogy nincs a motornak forgalmija stb.

azt nem tudom, hogy ez annak az eredménye-e, hogy a veterán klubbok képviselői felvették a kapcsolatot a közlekedési hatósággal az ilyen kényes ügyek könnyebb intézése végett (hírek), vagy már régebb óta is így müködik a rendszer, de mindenesetre egyre kecsegtetőbb a dolog...

ilyen esetekben ne hallgassatok senkire sem, tessék felvenni a telefont, és utánaérdeklődni az összes környékbeli okmányirodánál... :)

én jártam úgy, hogy átíráskor műszaki nélkül simán elhajtottak az irodából, míg egy másik (megyeszékhelyi) okmányirodába csont nélkül átírták... :)
sorszám: 3211 (117378)

Nem volt valószínűleg törzskönyve, akkor nem kelett még.
A kérdés az, bejegyzett tulaj volt-e az eladó. Ha igen, se egyszerű a helyzet. Ha haláláig nem jelentette be az eladást,akkor halálakor még a nevén volt a motor . Ez esetben pedig bekerülhetett a hagyatékba. Inen kezdve akár meg is örökölhette valaki, akinek esetleg automatikusan átírták a nevére. Nem is folytatom mert innen kezdve túl bonyolult lesz.
Ha feltesszük, hogy az elhunyt nevén maradt, akkor egyszerűbb.

Teljesen dedós a stílusod, örülök hogy örömet szerez neked egy befejezetlen mondatom, amit kiragadtál, és azóta is ezen csámcsogsz. Pedig hiba, bebizonyítom hogy igazam van.
Ennyire buta te se lehetsz, hogy elhidd magadnak azt, hogy én, akinek erre vonatkozó írásait megtalálod több tucat esetben itt az előzményekben, nem tudom, mi kellene az adásvételi mellé tulajdonosváltozás bejelentésekor. Be fogom másolni ,csak hogy lelohasszam kicsit a boldogságodat, hogy bizony van eset, amikor bejegyzik a tulajdonjogot, akár csak az adásvételi alapján is, de pl. megtagadják hiánypótlásig az új forgalmi és törzskönyv kiadását, vagy, többszörös adásvétel esetén az átírást elmulasztó közbenső tulajdonosokat is bejegyzik , az illetéket behajtják, de se törzskönyvet, se forgalmit már nem kapnak.
Kicsit hamar képzelted be magadnak, hogy többet tudsz nálam, nem ? Mielőtt cikizni próbálnál, kicsit tanulj még a jármű ügyekről...

Évekig én másoltam ide be a járműigazgatási ügyek menetét és költségeit , szerinted nem olvastam el ?
Amúgy ideje lenne felfognod, hogy a római jog se küldi a halottat az okmányirodába.
Az adásvételi pedig vagy érvényes, vagy nem. Ha érvényes volt keletkezésekor tartalmilag és formailag , és a gép az eladó tulajdonában volt akkor érvényesen megtörtént. Innen kezdve, a nyilvántartásból kikereshető a szükséges adatok birtokában, és a megfelelő procedúra után forgalomba is helyezhető.

Nem figyeltél. Ezt mobdzam én is. Ha a nyilvánzartás szeronz ő a tulaj, megkapja. Akkor kell a törzskönyv, illetve a forgalmi, ha a byilvántartás szerint nem ő a tulaj és át akarja iratbi. amiről itt szó vab, az az, hogy a byilvántartás szerint ben ő a tulaj, és a byilvéntartásba ben veszik fel, mert nincs törzskönyv, vagy régibél forgalmi.
Újra forgalomba helyezni vagy vagy vizsgáztatni csak bejegyzett tulaj tud. Ha nem bejegyzett tulaj adja el a járművet, az új tulaj nem tudja átiratni. Örökölni sem lehet törzskönyv nélkül, csak halom alkatrészként, nem gépjárműként. A jogztabályok szerint csak törzskönyv kíséretében válthat tulajt a gépjármű. Még egyszer, a tulajdonos váltás törvényben előírt feltétele a törzskönyv. anélkül csak mint alkatrész forrás lehet tulajdon.
hivatalos helyeken a gépjárművel kapcsolatban csak a bejegyzett tulaj járhat el, a síma tulajdonos kevés ehhez. Kívételt képez a tulajdon változással kapcsolatos ügyintézés. Ahhoz törzskönyv kell és a tulajdon megszerzését igazoló irat.

Nem kell hozzá a forgalmi! Bemegy a tulaj, igazolja magát és bejelenti, hogy elhagyta a forgalmit/törzskönyvet. Ha a nyilvántartás szerint tényleg ő a tulaj, akkor kiadnak neki egy igazolást.
Mégpedig úgy, hogy a közlönyben kihirdetik, hogy eltűntek a papírok és ha 15 napon belül nem kerül elő, akkor megkapja az igazolást.
Nem kell új papírokat csináltatni, az igazolással is értékesítheti a motort.
De ha valaki megvette igazolás nélkül, akkor neki nem adnak semmit pusztán az adás-vételire! Nem is lehet biztos a motor eredetében, hiszen semmivel nem igazolta azt az eladó.
Csak a tulaj kérheti le a saját járműve adatait, vagy az írásos megbízottja. De ismétlem: az adás-vételi nem ilyen megbízás, arra nem adnak ki semmi adatot.
(Biztos az ilyen potenciális autótolvajok miatt mint mi vagyunk...) :-D

No látod, a téma még él.
De ha meg is halna, az nem lenne akkora baj, mintha mi halnánk meg előbb. :D

Egy picit pontosítok. A bejegyzett tulajnak adják oda. Azaz az örökösnek is be kell mutatnia a szükséges papírokat, csak utána jegyzik be, utánna léphet bármit. Azaz az örökösnek be kell mutatnia a hagyatéki papírokat, és neki is fel kell mutatnia a gépjármű tulajdon igazololó okmányát. Ami régi motornál a forgalmi . Illetve halott tulaj esetén lehet hogy van spéci eljárás, de nem egy egyszerű dolog, mert a szabál az szabál. Elveszett papír pótlását a bejegyzett tulaj kérheti A begegyzett tulaj elpatkolt, az örökös tulaj, de nem bejegyzett tulaj. Érdekes szitu. A jogszabályok nem írják le mi a teendő. De van egy gyanúm, a hagyatékba sem lehet belevenni a gépjármúvet amíg nincsenek meg a papírjai.
Még egyszer: A fő gond az, hogy a tulaj és a bejegyzett tulaj nem azonos kategória. A hivatalos szervek csak a bejegyzett tulajjal állnak szóba, vagy azzak aki igatolni tudja a tulajdonjogát és még a régi tulaj nevére kiállízott tulajdont igazoló irattal is rendelkezik. Ebből a szempontból mindegy hogy az új tulaj hogy jutott hozzá a tulajdonhoz, a forgalmi vagy a törzskönyv kell neki is.
azt hogy hogy lehet pótoltatni egy okiratot aminek pótlásához pont az illető okirat kell, nem tudom. Talán bírósági határozat pótolhatja.

Még egyszer. Az adásvételi csak igazokt tuéakdon viszonyú járműnél jelent tulajdon szerzést.Ugyanis tulajdont csak jogos tulajdonostól lehet szerezb. A jogszabály előírja hogy átírás köteles járműnél ez a jogos tulajdont az eladónak a törzskönyv, illetve régiekbél a forgaémi átadásával igazolnia kell. Ha a szerződéskötéskor ez almarad, a szerződés kötés nem a jogszabályoknak megfelelően zajlott le. Ha egy szezősést szabálytalanul köttek, vagy a végrehajtása szabálytalan, a szerződés semmis.
Tehát sajnos a valóságban nem tudom számodra a szomszéd mercijét átjázszani, ugyanis nem tudok törzskönyvet átadni neked, így az érvénytelen szerződés miatt a merci nem megy át a tulajdonodba.
pont erre találták ki a törzskönyvet. Hogy be lehessen a lopott járművekez fiktív adásvltelivel értékesíteni. Ezért nem adja ki a hivatal az adásvételi alapján az új törzskönyvet, hiszen akkor semmi értelme nem lenne annak.

De gyorsan meghalt ez a téma.

Fullkopy:
A google az én barátom is, szóval ez nem egy értékes infó.
Nem is ez volt a kérdés. Összefoglalom még egyszer röviden:

A srácnak van egy rendszám és papírmentes motorja, egy halott tulajjal. Illetve inkább halott eladóval, mert az sem igazolható, hogy hivatalosan az eladó tulajdona volt a motor.
Van mellé egy szál, már muzeális értékű és hiányosan kitöltött adás-vételije.
Míg be nem kapcsolódtál, addig az volt az általános vélemény, hogy a tulajnak anno ki kellett volna kérni az okmányirodából az igazolást és ezzel plusz egy ez alapján kitöltött az adás- vételivel eladni.
Ez nem így történt, az igazolást pedig csak a tulajnak adják oda. Az egyetlen ember aki szóba jöhet mint esetleg tulaj, az meghalt. Így már nem fogja üzembe helyezni soha.
Erre jöttél te és mondtad, hogy üzembe helyezhető.
Na az a kérdés, hogy hogyan ha tudsz valamit ne fogd vissza magad és írd le, hogy mit csináljon, ne személyeskedj, ne nagyképűsködj és pláne ne jogszabályokat idézgess, mert a ^c meg a ^v az megy bárkinek.
Ja, és ilyen a marhaságokat se írj, hogy: "Szamárságot írsz, az adásvételi helyből igazolja a tulajdonszerzést és tulajdonjogot, ez alapján be is jegyzik" mert akkor tényleg megyünk Árpáddal autót lopni és át is írjuk a nevedre halott nagyapám adataival! :-D

Az a baj, hogy szerintem annak a motornak akkor még nem is volt törzskönyve. Műszakin is kérnek papírokat és eredetiség vizsgán is. Ezek nélkül soha nem lesz új forgalmija. Két dolgot csinálnék. Egyik, hogy keresnék egy örököst, aki bejelenti, hogy kéne új forgalmi, mert az előző elveszett. Innentől sima ügy. Másik, hogy szereznék egy ugyanilyen típust, aminek vannak papírjai és motorcsere után szintén mehetne tovább. A megszerzett motorról pedig ott van az adásvételi.

Amúgy így lehet forgalomba helyezni egy régi gépet :
Az eljárásokra vonatkozó szabályok

A járművek tulajdonjog-változásának nyilvántartásba vétele (régi típusú, 1998. december 31-ig kiállított forgalmi engedély esetén)

Régi típusú forgalmi engedélyek esetében szükséges okmányok
A kérelemhez csatolni kell:

a járműhöz korábban kiadott régi típusú forgalmi engedélyt,
a forgalmi engedély, illetve a törzskönyv illetékének megfizetését tanúsító igazolást,
tulajdonjog megszerzését igazoló okiratot,
a műszaki érvényességet igazoló műszaki adatlapot, kivéve, ha a műszaki érvényesség a forgalmi engedély adattartalmából megállapítható.
ha új rendszámtábla kiadására is sor kerül, a rendszámtábla, valamint az érvényesítõ címke igazgatási szolgáltatási díjának befizetésérõl szóló igazolást.
A kérelem benyújtásakor be kell mutatni:

a kötelező gépjármű-felelősségbiztosítás fedezetének fennállásáról szóló igazolást,
a hatvan napnál nem régebben elvégzett előzetes eredetiségvizsgálat megtörténtét igazoló határozatot,
a vagyonszerzési illeték megfizetését tanúsító igazolást,
ügyfél azonosító okmányt (régi, könyv formátumú személyazonosító igazolvány, vagy új, kártya formátumú személyazonosító igazolvány, vagy új, kártya formátumú vezetői engedély, vagy érvényes útlevél).

Bocsi, valahogy elsiklottam írásod felett , nem tudom, mire is gondolsz, sokmindent bemásoltam, a súlyhatárt jól tudod amúgy. Az ide vonatkozó részt naprakészen másoltam, innen :

https://www.nyilvantarto.hu/kekkh/kozos/index.php?k=gepjarmu_hu_veglegeskivonas

Bizony, ez így van, de elég ritka, hogy idegeneket vonjanak be, tehát használható szál lehet a nyomozáshoz.

Persze, hogy nem érti meg, ha nem akarja!
Tök fölösleges a vita.
Veled ellentétben engem viszont szórakoztat.
Na, jó éjt, holnap még becsatlakozom, addig ne merjétek abbahagyni! :-D

Mint jogtudor ugye azt is tudod, hogy a tanúknak semmi közük a szerződéshez, mindössze az aláírók személyazonosságát tanúsítják.

Ezt nem is tagadtam soha! :-D

Amúgy a tanúkat csak megkérdezném, mit és miért is írtak alá, ha elérhetőek még, hátha kiderül , hogy a tényleges bejegyzett tulaj adta el. Ha így van, és bizonyítható, meg lehet oldani a forgalomba helyezést.

Hihetetlen, mekkora marha vagy :-)

Betartom, többé nem vitatkozom veled :-)

Látod, és még azt mondza Keri hogy nem vagyok elég anyagias... :D
Csak a nagy balhéra készültem eddig. :D

Téged fizetnek, vagy mazochista vagy? :D
Szerintem kövesd a pédám, be koptasd a billecset, mert úgy jársz mint én. :R
Úgyse fog megérteni semmit se, nem olyan...

Árpád!
Ez hatalmas ötlet! A rendszámot eldobjuk, az adásvételiből meg kihagyjuk ezt az adatot, pont mint a motor esetén!

hogy tökéletes legyen, ezennel felajánlom hozzá 10 éve halott nagyapám személyes adatait mint eladó!
A vevő Fullkopy, meg jól a nevére veszi az adásvételivel, ami ugye igazolja a tulajdont.
Azután mikor megvan az új forgalmi/törzskönyv akkor eladjuk és elosztjuk 3 felé a zsét!!!
Meggazdagodunk meglátod!

Bo, én befejezem. Olyannal vitatkozni aki nem tudja, hogy a magyar jog az összes törvénnyel, rendelettel, miegyébbel együtt római alapu jog, rövid elnevezéséssel romai jog.Ezt minimum tudni kell egy ilyen vitához. De aki azt se tudja, kik voltak a rómaiak...
Tényleg befejezem mert:
"Soha ne vitatkozz hülyével, a többiek még összetévesztenek vele. ..."

Egyébként totál eltértünk a témától!
Csak, hogy térjünk vissza az eredetihez:

A tények:
A lényeg, hogy a srác sok éve vett egy motorkerékpárt mindenféle papír nélkül. Van egy sokéves adás- vételije és ennyi. Az eladó azóta elhunyt.
Na, szerintem és bárki más szerint ezt a motorkerékpárt soha többet nem fogja forgalomba helyezni.
Mert nem tud róla semmit!
-Nem is biztos, hogy annak a nevén van, akitől vette.
- gőze sincs hogy miért vonták ki a forgalomból. (Ha egyáltalán kivonták)
-Még az is lehet, hogy egyáltalán nem szerepel a nyilvántartásban.
-Akár lopott is lehet.

És ezt nem is fogja soha megtudni, ugyanis nem ő a tulaj, adatokat pedig csak a tulajnak adnak ki.
A tulajdonjogot ugyanis az átruházás előtt kell igazolni.
Vagyis szegény halottnak be kellene menni az okmányirodába és bejelenteni, hogy elvesztek a motor papírjai, ekkor némi közlönyös kihirdetés után kap egy igazolást, hogy övé a motor. Ekkor adhatja el.
Ennyi, ez maradt el és mivel a tulaj meghalt, már el is fog maradni.
Aki ezt nem hiszi, menjen be egy okmányirodába és próbáljon meg adatokat lekérni valakinek a motorjáról egy szál adás-vételivel a kezében.

Az már csak hab a tortán, hogy az adás-vételi ezer éves, a jelenlegi jogszabályoknak nem felel meg és nem is szerepel benne, hogy a papírok nincsenek meg.

Nem vagyok ideges. Csak mint írtam már, vakon gépelek. Még mindig sajálom a pénzt egy új billencsre.
A visszaolvasásnál vedd figyelembe hogy a monitor messze van a géptől, a szemüveget pedig csak vezetéshez tette kötelezővé a doki.
A helyesírás elenörző pedig nehézkes, A beépített mindent hibásnak ír, a fene se válogatja ki melyik hibás igazából.ahhoz túl lusta vagyok.

Viszont örülök, hogy ennyire figyelmesen olvasod amit írok. :D

Helló Matya, asszem tévedés volt a mai betévedésem ide, újratermelődött zapkörte és öregapó :-) Nekem papol a muki, aki évekig elláttam itt a srácokat joganyaggal ... tuti megütötte magát valahol ....

Te tényleg nem vagy normális. Ne keverd már a római jogot össze a hatályos rendeletekkel. Mint írtam volt, de csak neked, mégegyszer leírom, olyan járműről beszéltünk, mely nem rendelkezett sose törzskönyvvel, mert elidegenítésekor nem volt még ilyen. Ettől az még gazdát cserélhetett akkor.
Próbálj meg szöveget értelmezni, bár, neked nem fog menni, félek tőle .

Látom megint jókor tévedtem be :D

Árpád: nem vagy ideges kissé? csak a gépelősben szereplő melléütések számából következtetek, mindenféle ártó szándék nélkül :)

Hát itt: "Szamárságot írsz, az adásvételi helyből igazolja a tulajdonszerzést és tulajdonjogot, ez alapján be is jegyzik"

Sötét vagy mint az éjszaka. Még szöveget se tudsz értelmezni.
Bem írtam azt, hogy adásvételi nem a tulajdon szerzés alapja. Csakhogy az alap édeskevés. Ha belenéztél volna a római jogba, tudhatnád. Mégegyszer leírom: Zulajdont csak jogos tulakdonostól, a törvémyesség betartásával lehet. Ez próbáld megemészteni. Ha sikerült, mehetünk tovább. A tövényes tulajdonosnak rendelkeznie kell a törzskönyvel, különben nem jogusult az elidegenítésre. Így írja elő a törvény, ezért van a törzsköny. A jogszabály előírja, hogy a szerződés megkötésekor a törzskönyvet át kell adni .Azaz ha nincs törzskönyv, a vevő megsértette azt előírást, hogy meg kell győződnie a tulajdonviszonyról.Tehát a szerződés semmis. Ezt még érted ? Szabálytalanság a kötéskor egyenlő érvénytelen szerződéssel.

Ezután jön az, hogy tulajdonként kezelheti e átírás nélkül az illetékes szerv a járművet. Nem. Ugyanis ha a törvény előírja az átírást, csak a beírt tulajt veheti tulajdonosnak, különben szemethunyna egy szabálysértés felett, ami bűnpártolás lenne.

A babknál sebki nem mondta hogy nem kell bírósági végzés. Persze hogy kell, de ennek semmi köze ahhot, hogy a folyamat végén a törzskönyvet elveszik. Így akadályozzák meg a jármű eligenítését. azaz itt is látszik, hogy nem lehet törzskönyv nélkül elidegebíteni. Ha egy picit megerölteted magdm ezt is mgértheted.
Mielőtt elkezdenél okoskodni, leírom, a tulajdon ls a tulajdonnal való rendelkezési jog bmem azonos, Erről egy násik példa jut eszembe, amikor van adásvételi, de bincs tulajdonos váltás. Vegyél valamit egy cselekvő képtelen szenélytől, irasd vele alá. A szerződés autamitikusan semmis, hiába volt az illető tulajdonában az a valami.

Szóval ismersz egy szabályt, nem ismered a jogrendszert, az alapfogalmakat, de a kevéske képességeddel megpróbálod nagad értelmezni, kiegészíteni. Ez a kissebb baj, de megpróbálod leugatni azt, aki tudja is hogy miről beszél. Te viszont nem.

Bocs, nem tudtam hogy a gugli mindenki barátja aki tudja használni.:)

Nemá, ellőtted a poént, a jogszabálybemásolással vártam volna még , a kegyelemdöfést későbbre szántam :-)

Mivel igazolhatjuk a jármű tulajdonjogát a törzskönyv kiadásáig?
A törzskönyv kiadásáig a jármű tulajdonjogának igazolására szolgálhat:
1. a jármű kereskedelmi értékesítéséről szóló - a jármű azonosító adatait tartalmazó - számla,
2. a harmadik országból behozott járműveknél - a magáncélra ideiglenesen behozott járművek kivételével - a külföldön már forgalomba helyezett használt járműveknél az illetékes külföldi hatóság által a forgalomba helyezéskor kiadott eredeti vagy hitelesített okmányok,
3. az árverési jegyzőkönyv,
4. a gyártó számlája,
5. a jogerős bírósági határozat,
6. a hagyatékátadó végzés,
7. az ajándékozást igazoló okirat,
8. az adásvételi szerződés,
9. a fődarabok megvásárlásáról szóló számlák és az összeépítési engedély,
10. a járműkísérő lap eredeti vagy hitelesített példánya .

Ugyi, nem a mai jogszabályi környezet volt az eredeti téma, hanem egy régi adásvétel, ahol még törzskönyv se volt, és a feltételezett tulajjal kötődött adásvétel, aki nem volt a forgalmi birtokában. Tán ehez kéne igazodni.

Mégegy marhaság :"A tulakdoni gogot a törvéby szerint a törzskönyv jelképezi, vagy régieknél a forgalmi. A törvény előírja hogy az adásvételi aláírásával egyidőben ezeket az iratokat át kell adni. Ha az nem történik meg, a szerződés érvénytelen."
Dehogy érvénytelen, csak nem jegyezték be, ezért lehet behajtani UTÓLAG is az átírást mulasztó TULAJDONOSON az illetéket. Tudod, eree van a mulasztási bírság, a késelelmi kamat, és az utólag kirótt vagyonszerzési illeték...

Ha ennyire nem vagy spiccen, miért erőlteted ennyire önmagad égetését ????

Rossz hírem van, a tiednél jobb a felfogásom, a helyesírásról nem is beszélve :-)
A nem járműfedezetes hitel esetén amúgy a bank nem teheti rá a kezét se a törzskönyvre, se a járműre, ehez ugyanis bírósági végzés kellene.
Amúgy a tulajdonos jármű nyilvántartásba vétel feltételei közt van az adásvételi is, és, bármilyen ostoba vagy, próbáld megérteni, hogy az adásvétel aláírásától keletkezik a tulajdonjog , mert az a tulajdon megszerzésének napja.

Nagyon nehéz a felfogásod.Még egyszer leírom, mi kell a tulajdon szerzéshez.
Szetződés. Jogos tulajdonos. A tulajdonos váltás törvényben előírt folyamatának betartása. Ez a romai jog polgári részének alapja.

A tulakdoni gogot a törvéby szerint a törzskönyv jelképezi, vagy régieknél a forgalmi. A törvény előírja hogy az adásvételi aláírásával egyidőben ezeket az iratokat át kell adni. Ha az nem történik meg, a szerződés érvénytelen.
A törvény előírja hogy a járművet át kell iratni. amíg ez nem teljesül, a tövényesség csorbul, addig a szerződés érvénytelen.
A jogszabályok előírják hogy az állam csak bejegyzett tulajdon viszonyt vehet figyelembe, ha a tulajdonjog bejelentés köteles. Nem szegheti meg egyik szabályban a másikat.

A bank és a törtskönyv esetében nem vagy tisztában a dolgokkal. Először is, nem csak a hitelből vásárolt motoroknak a törzskönyvére teheti rá a kezét, gaben bármilyen hitel nem fizetlse esetln. Goglaláskor a vlgrehagtó először a törtskonyvet viszi el.
A törzskönyvben nem történik meg az átírás ilyenkor, ugyanis még nem végrehagtás, csak foglalás. A törzsköny elvézele azt jelzi csak, hogy a tulajdonos nem rendelkezik a tulajdon elidegenítésének jogával. A hitelből vett motornál ugyanez a helyzet.
Azaz mégis a törzskönyv testesíti meg a tulajdonjogot.

Még egszer: tukajdonjogot csak törvényes tulajtól lehet szerezbi, a törvények betartásával. Ha ben tartod be a törvényes utat, nem vagy törvényes tulajdonos. Így aki tőled negvené a tulajdont, már semmiképpen nem válhat törvényes tulajjá.

Az a gond, hogy kikeresel egy-egy jogszabályt, de nem ismered azokat a törvényeket amire épülnek.
Ezek után értelmezni próbálod a szabélyokat, pedig azok értelmezési alapjai az alaptörvlnyeknem vannak, amiket te nem ismersz.

Okos toji , hol írtam én ilyet , hogy átíráshoz, forgalomba helyezéshez nem kellenek a felsoroltak ?

Hidd el, sokkat több az ismeretem, mint neked.
Már eleget sziporkáztál, de ismét egy marhaság :" Tehát az adásvételi nem jelent tulajdon átruházást, csak tulajdonról való lemondást valaki javára."
Szerinted, a lemondás nem az átruházás egyik esete ?
Amúgy az adásvétel mint visszterhes vagyonátruházás, úgy is megfogalmazható, hogy a pénzért lemondok a tárgy tulajdonjogáról :-)
Csak hogy számodra is érthetővé tegyem a dolgot : Az adásvétel , ha a szerződés tartalmából más nem következik, a szerződés aláírásakor létrejön. A tulajdonosváltozást kell bejelenteni, mely a szerződés megkötésekor keletkezett. Ettől a naptól az új tulajdonos rendelkezik tulajdonával.
Amúgy a banki hitelből vásárolt jármű esetében a törzskönyvet a bank zálogul bekéri a hitel futamidejének végéig, ez a fedezete. A pl. motort, mint hitelező foglalhatja le, a törzskönyv birtokában , ha nem törleszt az adós. És jé, nem a bank nevén van a törzskönyv... ennyit az eszmefuttatásodról.. De, ez megint nem tartozik ide. A jelzálog se. Úgy látom, nem sok fogalmad van ezekről a dolgokról sem, inkább ne erőltesd.

Ez totálkáros hozzászólás volt.... :D
Mondok én is egy példát: veszel egy motort, kifizeted, megírjátok az adásvételit, elteszed a forgalmiját, törzskönyvét stb. Örülsz! Haza is vinnéd, de nincs rajta műszaki. Ezért fogod, felteszed egy utánfutóra, vígan szeled a kilométereket, mikor megállít a rendőr és megkérdezi, hogy ugyan komám, mondja már el, hogy honnan van az a motor ott hátul.... Erre te elkezded lobogtatni az adásvételit, meg a törzskönyvet, amin nem is a te neved van....
Az elméleted szerint a rendőr azt mondaná, hogy szarik az adásvételire, a törzskönyvben, meg a forgalmiban nem a te neved van. A motort nem a tied, ráadásul még a papírjait is elloptad.
A valóságban azonban megköszöni az iratokat és további jó utat fog kívánni. Szerinted miért? :D

Na ja. Ellopom a szomszéd Mercijét, eladom neked, te elmész a dögkormányzathoz és az adásvételivel a nevedre iratod. A zsarukat pedig elhajtod, felmutatva a kapott törzskönyvet.
Megeggyeztünk, induljak? :D :D :D

Velem nem érdemes vitatkozni, hanem a pult mögött ülő nagyseggű bürokrata ügyintézővel kell. :-)

Bemész hozzá, ő meg azt mondja.
-Adás-vételi
-Törzskönyv
-Forgalmi
-Ha forgalmiban nincs jelölve, akkor műszaki adatlap
-Eredetiségvizsgálat
-Halom pénz befizetését igazoló valami.

Erre te azt mondod
- Nem kell a rizsa, van egy ezer éves adás-vételim, úgyhogy ezzel igazoltam is a tulajdonjogot, persze a műszakin kiröhögtek vele, meg az eredetvizsgáról is elhajtottak, ugye ez nem gond?
- Amúgy mivel a tulajdonos én vagyok, nyomtass nekem az adatbázisból egy igazolást az eltűnt forgalmi meg törzskönyv helyett és már kész is vagyunk.

Erre az ügyintéző valószínűleg búgó hangon ezt fogja felelni:
-Igen uram máris előállítom önnek az átíráshoz szükséges dokumentumokat, ha esetleg az adatbázisunk szerint mégsem ön lenne a tulajdonos akkor is kiadjuk önnek a motor adatait. Vagy, ha nem szerepel ez a motor az adatbázisban az sem gond. Megoldjuk, tudja nekem ez a küldetésem, mi önért vagyunk! Átírjuk az ön nevére ha minden kötél szakad akkor is! :-D