Jó persze egy repülőbe valónál életbe lép a 10*-es szorzó, tisztában vagyok vele, de autóba való ugyan olyat sokkal olcsóbban megkapsz.
De nektek bőven elegendő lenne kézi rádió is egy olcsó headszettel, a mi repülőklubunk is ilyeneket használ (nem vagyok tagja).
Ezekre használtan 60 meg a 150 új az reális ár, de egyrészt olyat kell venni amiben sima AA méretű akkuk vannak, másrészt egyetlen frekire jó lenne nektek a 10ezer forintos rádió is amiben van 1db fix frekvenica és nem tud kávét is főzni mint ezek a drágább masinák

Rádióamatőr körökben kell megnézni, ott emberi áron megkapod és még lehet hogy jobb is...bár ezeket korlátozni szokták frekvenciára, de vannak ügyes emberek akik fel oldják neked olcsóért mindent a vevőkért felkiáltással ;-)

Az ICOM az amúgy jó cucc, de kézi rádiókban a Yaesu-t is érdemes megnézni. Illetve a Kenwood nagyon jó, de drága is.

Még mentőst is ismerek aki saját magának vett egy kis Yaseut a mentők frekvenciájára, hogy ha felmennek a tízemeletes tetejére ne kelljen lemennie a kocsihoz hogy beszóljon a központba, szóval azért nem olyan drága a rádiózás. Szerintem 2 csörlőzés árából már kapsz használhatót.

HAM, Rádióamatőr kulcsszavakra keress rá. A rádióamatőrök olyanok a rádiózásban mint a szocimotorosok a motorozásban, szóval biztosan találsz segítőkész embert.

Frekvencia használatért nem neked kell fizetni hiszen te a rádiót használod, a frekvencia a repülőtéré. Akkor kellene fizetni neked, ha pl. őrzővédő kft belső kommunikációjára akarnád használni....de ők inkább a PMR vagy CB sávot preferálják, mert az ingyenes és szabadon használható.

Másik hogy szerinted ki a fene ellenőrzi? Senki. Csak akkor ellenőriznek ha valamit zavarsz. Tehát ha csak hallgatod, akkor nem érdekel senkit milyen rádiód van, vészhelyzetben pedig jogszerűen használhatsz bármilyen frekvenciát.

Vevőt sokkal olcsóbban ki lehet hozni természetesen. Adóvevőt is, főleg ha lenne valaki lent aki használja a párját. akkor lehetne használni az autókban is használt cuccot, esetleg a jelet kicsit lehetne tuningolni. Növelt teljesítménnyel használni a kézi beszélőkéket nem túl szabályos, de eddig még nem hallottam, hogy valaki büntetést fizetett volna érte.
Az általad megadott frekire is lehetne olcsón építeni adóvevőt, vagy áthangolni egyet, De védett sáv, az ezen a sávon használt adóvevőket be kell jelenti és csak minősített verendezéseket fogadnak el. Úgy tudom. De ha valaki segít lentről, akkor meg lehet oldani a dolgot, ha pedig tényleg megelégszel a vevővel akkor még könnyebben. Érdekes megoldás lehet, ha van vevő a reptér frekijére, és van egy adóvevő más frekire is.Persze ha van lent segítség, akkor azzal a kapcsolat lehet internet telefonos is, vagy mobilos is, bár ez utóbbi drága.
Ha komolyan foglalkozol a megoldással, írj mailt nekem, valahogy megoldjuk a dolgot.

Hali
A gépeinken nincs rádió adó-vevő mert darabja kb 1 milla ,be is kell jelenteni, a havi frekvencia dij is majd 10 rugó havota ,és télen mikor nem repülünk akkor is fizetni kell.Ráadásul időnkét ellenöriztettni is kell nem tudom az menyibe kerül.Egy kézi rádiot vettünk 150000 -ért hasznéltuk 1 évig meghalt az aksija nem tudtunk bele szerezni mésikat ,ráadásul a hálozati töltője is elveszett.Nem tudtuk potolni mert valami agyament japán méret és nem kaptunk hozzá valót.az 1 db müködő ycom rádiónkat 60000Ft vetük használtan abban is aksit kellet cserélni ha jól tudom az is volt vagy 40000Ft
A repülés talán nem is a legdrágább sport mert szerintem némelyik horgász joval többet költ a hobbijára mint mi. Pl az autó jogsi kb 100-110 e Ft addig nállunk megtanulhatsz repülni 85 e Ft -ért. Sorolhatnám az árakat de kiadásaink nagyrészét a biztosítás, és a müszaki kötelező dijjak teszik ki.
csövi
kilozulu

Az elég jól tud magyarul? :D

Olasz gyártmányú rádió az a tuti :-)

Hangolni talán nem kell. A KF szűrő manapság kerámia szűrő. Sőt nem csak manapság, hanem vagy 20 éve.Tekercs még kell szerintem a bemenő szűrőhöz és az oszcihoz.Azért mondom, hogy talán, mert mintha lenne már dzínusz oszci ic is ilyen frekire, és akkor esetleg van rádió ic, amiben benne van. De az oszcillátor tekercs még nekem, tekercs útálónak sem komoly kihívás.

Nincs a vitorlázón egy adóvevő amivel az irányításhoz be tudsz jelentkezni?
Azért egy kézi rádió elég megfizethető kategória a repüléshez képest.

Elvileg nem bonyolult vevőt építeni. Vannak frankó, egy IC-s szuperheterodin rádió áramkörök, amiben minden benne van, csak tekercseket, kondikat meg ellenállásokat kell hozzá rakni.

Persze a behangolása kíván némi hozzáértést, meg műszerezettséget.

Persze lehet hogy fejlődtek a dolgok és már a tekercsekkel és kondikkal sem kell vesződni.

Nem tudom hogy az olcsó MP3 lejátszók milyen vevőt használnak, de szerintem az sincs túl bonyolítva.

A Jakabszállási repülőtér hivatalos frekije a 125,2, én ott repülök vitorlázó géppel. A clubbunk is a pénztelenséggel nyüglődik , emiatt kellene olyan kis méretű rádió amivel a pilóta legalább a reptéri rádiót hallaná és némi információt kapna a reptér forgalmáról. Ami egy távolabbi repülésről visza jövet jót tesz az egészségnek.

csőváz Kilozulu

Vagyon valami igazságod.... Lehet, hogy jobb lenne figyelmen kívül hagynom a pár dolgot. De ha megnézed az előzményeket, valamelyes magyarázatot kapsz . Persze ettől még eléggé értelmetlen marad . No mindegy, ezennel megfogadom, lesz két ember, akinek még akkor se fogok válaszolni, ha azt kérdezik, mennyi az idő. :D

Majd kitörlöm ha eldurvul :)))

Árpi. Van értelme vitatkozni?
Ennek fényében folytasd, ha akarod.

Mégis meg van a másik szám is. II-159/1993. Tehát van egy szám alatt két felső fokú végzettség, plussz még egy. Az szerintem meg van három.

Hamár ilyen jó magánnyomozó vagy, járj utánna, hogy a II-320/1984 számú oklevél hány diplomának számít. Annak idején kissebb készpénzért ketté lehetet iratni, mivel két szakon igazolta a végzést és két végzettségüvé nyilvámitottak benne. azaz iker diploma. Legfeljebb azt lehet mondani róla, hogy sziámi iker. De nagyon nem azonos a mérnöktanársággal, mert jogilag igencsak más. Teljes jogú tanári, illetve teljes jogú üzemmérnöki végzetséget ad. A mérnöktanárok csak egy szakon szereztek végzettséget, én kettőn. Csak mint mondtam, állítólag kényelmi okok miatt egy papírra írták. Tehát ha van papírom arrról, hogy villamos üzemmérnök vagyok, illetve arról is van papírom, hogy tanár vagyok, hány diplomám van? A menedzserinek a számát nem tudom, mert nagyon elástam valahová, a kedvedért nem forgatom fel a szobát.
Csak azt nem értem, mi köze van a diplomák számának az egész cívódáshoz, amikor egyik sem sem gépész? Ide tartozó, gépjármű szerelői képesítésem csak katonai van, ami egy vicc.
Szóval nem vagy teljesen százas, hogy ilyesmin akadsz fent, ilyeneknek nézegetsz utánna, ahelyett hogy az elhangzott érveknek néznél utánna. Meg merném kockáztatni azt a kifejezést, hogy kistílű vagy.

Ma délelőtt voltam bent a Kandón (no, nem miattad, egyébként is a szomszédban jártam), és rákérdeztem a leírtakra... nos, az anyakönyvek szerint Árpád keresztnevű nem szerzett három diplomát 1969. március 4-éig visszamenőleg.

Sokat lendítene a hitelességeden, ha elárulnád a diplomák számait - ha stimmelnek, biz' Isten, még Matyát is meggyőzöm, hogy csak velem veszekedjen.

Nem egyetem, főiskola volt.:) Az egyetemen nagyon kevés labor volt az én időmben, azok is elvont elméletiek voltak. Amikor a Műegyetemről kikerültek a fickók, azt se tudták, miket lehet csavargatni egy oszcilloszkópon. A pákáról pedig azt hitték, valami halászszerszám.:D
A Kandó annak idején még viszonylag igyekezett az elmélet és a gyakorlat között valamelyes egyensúlyt teremteni. Persze ez közelsem mindig sikerült. A tanár szak pl nagyon jó volt, az onnan kikerült műszakitanárok rögtöün be tudtak illeszkedni az iskolákban, úgy néztek ki, mintha már pár éve tanítanának. Az alkatrészesek viszont ugyan úgy nem láttak valódi áramköröket, mint a Műegyetemen végzettek.De ezek a dolgok már a multé lettek, amikor 93ban a harmadik diplomámat szereztem ott, tragikus állapotok voltak.Azóta sem javulásról, hanem további romlásról szólnak a hírek.

Mert az egyetem volt, én meg középsuliról beszélek :)
Nagyrészt mindenki saját szarát építgette gyakorlati órákon ami vagy Quad100-as erősítő volt vagy ilyen hülyeségek.

Természetesen aztán azt is méregettük, de nem azért mert kötelező volt, hanem hogy dicsekedhessünk hogy az én erősítőmnek jobbak a paraméterei :D

Jó neked. Mi teljesen normális erősítőt csináltunk, aztán órakon keresztül, millió ponton mértük az erősítést, a torzítást, fázis szöget, satöbbit. Egy életre elvették a kedvem az ilyesmiktől.Csak a mikró volt szörnyűbb.

Ilyen kicsi távolságra jobb az üvegpohár :D de azért jó játék volt.

Ilyen kicsi hatótávolsággal én optikai kapcsolatot használnék. Legalábbis helység lehallgatásra. Az ablakra rálőve. Az a gyanúm, a titkosszolgálatok is hasonló izlésűek.
Kapszula méretű poloska szerintem csak komoly mutáció révén jöhet létre. Mondjuk Csernobilban.:D

Ja rosszul fogalmaztam. Át kell hangolni hogy tudja a 125Mhz-t.

Reptéren dolozok :))) elvileg én üzemeltetem ezt a csatornát, de szerencsére csak messziről láttam :D
A pálya hőmérséklet, látástávolság, levegő hőmérséklet, szélerősség és irány adatokat ismételgeti egy géppapagály angolul.

A frekiben nem vagyok biztos, de nagyságrendileg ezen a környéken megy.
Meg asszem keskenysávú FM csatorna.

Középsuliban csináltunk.
1 tranyó, egy pici rezgőkör, meg egy elektret mikrofon 3 gombelemmel. Az egész akkora volt mint egy nagyobb kapszula.
10méterre lehetett normál FM rádióval venni.

Miket nem tudsz.... Reptéri info csatorna...:)
Ez a rádió dolog bennem is felmerült, Aztán előjöttek a régi emlékek. Valahogy az az érzésem támadt, hogy a rádiók csak 108 megáig mennek el.Az a CCir rádió sáv felső határa,

Hát, egy házilag barkácsilt poloska csodálatos lenne. Sőt egyenesen óriási. :D
Másként megfogalmazva csernobili fajta lenne.

Ja nem, az a reptéri infó csatorna.
Szerintem sima rádiót oda lehet hangolni.

Poloska? :)

Elvileg igen. De minek neked olyan?

Mindenem nekem se lehet. Van mindenféle szív és gyomor nyavajám, vesekő már nem fért belém. :DÉrdekes módon a májam is jó:D

Halika
tudtok-e építeni rádió vevőt, ami csak a 125,2 veszi? Adnia nem kell.

Én ne tudnám? Orvos a feleségem :)
De azt nem tudtam hogy neked ilyen van :(
Veseköved is van hozzá?

Úgy látszik, még se vagy olyan okos.:D Nem tudod,, hogy krónikus hasnyálmirigy gyulladásra nem lehet alkoholt inni.:D
Bár gondolhattál alkohol mentes sörre is. De az az első lépés a guminő felé.:D
Amúgy ihatnék üdítőt is, csk az a baj, hogy ilyen kiruccanások esetén a motoromat is itatni kell. Ahhoz képest, hogy október már hűvös szokott lenni, van pár ajánlott jelenésem egyesületileg. Ünnepi megemlékezések, taggyűlés.Nem tudom, mennyi benzinem marad gurulgatni.A demonstrációkat nem említettem. bár biztosan lesz jópár, október ilyen szokott lenni, dehát ez politika mentes oldal, így azokat Nem mondtam.:D
Amúgy a rádiókkal kapcsolatban valóban nem érdemes vitatkozni. Azzal ha a mi járművünk zavar másokat, nem kell foglalkozni, az legyen az ő dolguk, ha a mi rádiónk fütyül nem kell rádiózni. Ha a cd vagy az MP3 is zajos, akkor pedig félmarék kondi, tekercs segít a dolgon. A rádió, a zaj, meg minden ismerete nélkül is.A zavarszűrők álltalában teszik a dolgukat, nem igénylik hogy folyamatossan konzultáljunk velük a fizikáról. :D

Árpi, most mi a csudán vitatkozunk?
Úgy is mindketten kurva okosak vagyunk :))))

Menjünk inkább sörözni :)

HyGy ide költözött pestre, kéne szervezni valami szoci piálást.

Bocsi, ha kötözködésnek tűnik amit írtam. Akkor folytatom is.:D
A pll nem csak hangolási mód, demodulálnak is vele. A felharmonikusokat a bemenő hangolható szűrőkör szedi ki, amennyire egy varikappos egy, max két tekercses rezgőkör kiszed valamit. ha van olyan a kapcsolásban. A rádiók igazán új generációja nem a csöves és a tranzisztoros között volt, mert kb azonos darabszámú, funkciójú elemet tartalmaztak. Az ugrás az IC-k megjelenésekor történt, amikor is akár több ezer tranyóból álló kapcsolások is megjelentek. Az ennél bonyolultabb IC-k jobára csak a számítás technikában fordulnak elő. Az IC-s rádiók esetleges gyengébb minőségét a gyengébb IC-k okozzák. Mind a mai napig nehéz korrekt egykristály nagyfrekis icket csinálni, nagy a belső áthallás például. De vannak jó ick is, azokkal kiváló rádiót lehet építeni. Csak drágát-
A rádiók kissé érdekelnek. De az utánna nézést elnapolom.:) Viszonylag emlékszem még a dolgokra.:) Ez a téma nem csak határ területe a szakmámnak, hanem egész pontosan ez az eredeti szakmám, keveset dolgoztam is a környékén. Hiradásipari üzemmérnök vagyok, ezen belül mikrohullásmos és rádió tévés. Valamennyire emiatt az új cuccoknál is képben vagyok. Persze ettől még jocskán tévedhetek is, csak nem valószínű, hogy alap dolgokban tenném azt.
Ki merem továbbra is jelenteni, hogy az autórádiók a zajuk tulnyomó részét a tápból szerzik. Az utcán haladó gépkocsik is inkább a nagyfrekis részt szórják meg. Ez abból is látszik, hogy zenetornyok kevebbszer lesznek idegessek ilyesmire. Ha valamelyik ismerősömnél a torony vette az elhaladó autókat, majdnem mindig kiderült, hogy a dinamikus lemezjátszó előerősítője volt rosszul árnyékolva. Mióta nincs lemezjátszó a tornyokban, nem is nagyon sírnak az ismerőseim a zavarok miatt.Még valami: A gyújtás okzta rádiós zavar vehető Dirac delta impulzusnak. Szerintem tudod, ez mit jelent. Csak a jóisten tudja megmondani, milyen felharmónikusokat tartalmaz, mekkora amplitúdóval. Gyakjorlatilag minden szűrőn keresztül mennek, ezért illik már a kibocsájtási helyükön, a gépjárművekben eltüntetni őket. Zavarszűrős pipa, meg ilyesmik.
No, gondolom ezt se sokan értették meg rajtad kivül.:) Még jó, hogy átjöttem vele ebbe a topicba. Lett volna sikítozás rendesen, ha ezt nem csevefőben művelem:D Ráadásul jogosan.

http://wiki.ham.hu/index.php/PLL
És tessék itt a PLL is.

A digitális rádió valóban jelent elvi változást, ez még nem létezett amikor én amatőrködtem, csak hallottuk hogy állítólag van ilyen. De az autórádió nem ilyen.

Laikusoknak megfogalmazva mondok valamit te meg belekötsz szakmailag? Nagyon unatkozhatsz :D

Ráadásul nem figyeltél mert egyáltalán nem azt mondtam amit te nekem tulajdonítasz, alapvetően jól mondtad a dolgokat.

Hogy kötekedjek én is: A harmónikus frekit ki kell szűrni, erre van az egész felhajtás egy jó rádió esetén.

Egy sima egy rezgőkörös detektoros rádiónál sem lépnek fel olyan jelenségek csak nagyon erős közeli adók esetén amit te leírtál és AM modulációban. FM-nél az erősebb jelet hallod.

A PLL pedig csak egy hangolási mód, akár a forgó kondi. Nem a rádió működési elve.

Ha érdekelnek az elvek, akkor itt vannak:
http://wiki.ham.hu/index.php/R%C3%A1di%C3%B3vev%C5%91_logikai_fel%C3%A9p%C3%ADt%C3%A9se

Itt magyarázatot kapsz pár dologra, pl mi az a szelektivitás, akár a nagyobb sávszélességű FM csatornák esetén is.

Ide jöttem át, hogy ne offoljam szét az MZ topicot. A fütyülő rádiókró van szó....
A motornál, az autónál a rádió bizony leggyakrabban a tápfeszen szedi fel a füttyöt. A kondis zajszűrésnél figyelni kell arra, hogy a beépített kondenzátorok nem ideális kondenzátorok. PL az elektrolit kondenzátorok már tíz kilohertzes tartományban is úgy viselkednek, mintha ott se lennének. A nagyobb frekis szűrésre kerámia lapkondikat és tekercseket, trafókat használunk.
A ház előtt elhaladó jármű sem feltétlen a hangfrekis részre zavar be. Miért van ez? Keri véleménye nem igazán helyes. A rádió nem egy frekire érzékeny. Ez két dolog miatt van így: Egyfelöl a rezgőkörnek van egy bizonyos sávszélessége. Másfelelöl rezgőkör a keverő és a és a naagyfrekvenciás erősítő után van. A keverő oszci nem csak egy freki kever be a kf frekire, amire a szűrő állítva van, hanem a nemlíneáris karekterisztika miatt egy re csökkenő mértékben a felharmónikusokat is.De bekeveri a hányados frekiket is, amiket jobb szó hijján alharmonikusoknak lehet nevezni. De még a miatt sem egy frekire érzéken a rádió, mert a rádiók többsége frekvencia modulált.Tehát eleve egy frekvencia tartomány érzékelésére készültek.Azért a hangfrekis rész a kevésbé érzékeny, mert ott már a jel szintje sokkal magassabb, mint a bemenő, nagyfrekis erősítőjé.
Azt is javítanom kell, hogy a rádiók nem sokat változtak az idők folyamán. Oriási a különbség a közép hullám amplitúdó modulációja és az urh frekvencia modulációja között. Nem is szólva arról, hogy a modern rádiókban PLL van, amit most talán nem fejtek ki bővebbenn, de annyit elég tudni róla, hogy a tranzisztoros rádiókban az alkatrész igénye miatt nem használták, csak az IC korszakban lehetett értelmes méretben megvalósítani.Szóval a mostani rádiók gyakorlatilag teljesen mások, mint a régiek.Szerintem legalábbis így állnak a dolgok. Igaz, én nem voltam rádió amatőr. :D

Igazat szólsz!

Az egyetlen igaz tudomány!!! :)

No ez az, akinek nem tetszik írja át.
Szeretem a wikit, de meg kell jegyeznem, bizonyos fentartással kell kezelni, mert szabad szerkesztésű, azaz mindenki írhat rá, lektorálva viszont nincs. De legtöbbször azért igazat ír.

Nem vitatkozom veled, mert igazat szólasz. A konstans fügvény lineáris fügvény. Annak egy speciális esete. Látzsik hogy az, hiszen a képe egyenes. Abban is amikor szoros kapcsolatokról szólsz. Csak annyit jegyzek meg, a szoros kapcsolat nem jelent azonosságot.A matekban az a szép, hogy minden egyértelmű benne. Ezért kell ra vigyázni, hogy pontosan miröl is beszélünk, hogy az egyértelműség meg is maradjon.Például a fügvényekből lehet egyenletet csinálni, de az egyenletből függvényt nem mindig. Az egyenletnek lehet akárhány helyes megoldása, a függvény egy adott változónál csak egy értéket vehet fel.Például ha a parabolát elforgatjuk 90 fokkal, azaz a tengelye az x tengely lesz, akkor egyenletet írhatunk rá, a görbét is ábrozalhatjuk, de az a görbe nem egy függvény képe lesz.Nem tudomn, elég érthető voltam e, jól vázoltam e, hogy az ördög a részletekben rejtőzik, és a mateknál a részletek, apróságok pont annyira nem hanyagolhatók el, mint a fő dolgok. Minden szónak jelentősége van Ettől matematika a matematika. Az egyetlen valóban objektív tudomány. Sőt, az egyetlen tudomány. Minden más csak okoskodás.

Ide, ide, matekosok! Találtam nektek még 1 linket (elemi algebra, benne lineáris egyenlet): http://hu.wikipedia.org/wiki/Elemi_algebra
Ja, és a sorozatoknál (jawa topikban megadott link) olvasható a függvényekkel való szoros kapcsolat. A lineáris függvénynél pedig olvasható, hogy a konstans függvény is az. De velem ne vitatkozzatok, nem én írom, hanem a wiki, akinek nem tetszik, írja át.

Igazán sajnálatos dolog, részvétem az érintetteknek...

R

:-( részvétem a családjának és barátainak...

:-(

Újabb motorost veszítettünk el szombat este egy balesetben, aki ma töltené be a 20-ik életévét a temetése napján.Nyugodjék békében.

Hello mindenki!

A +36 20 319 kezdetu szamomat toroljetek ki a telefon konyveitekbol tobbet nem lesz nalam.

HyGy

Családi okok miatt eladó egy 1989-es Jawa 350 Twin Sport. A motor friss műszakis (2011.07.07.), törzskönyves, új a fényezés, új gumik, új akksi, ülés újrabőröztetve, a bukókeret előre készülőben.
Irányár: 159 000 Ft. Tel.: 06/70 4595-066, e-mail:ada79@citromail.hu

2009 augusztus 09-én ismét megrendezésre kerül a veterán motoros börze. Helye: Budapest. XXIII.ker. / Soroksár / Haraszti úton lévő A és M Vámügynökség területe. További információ: Bézi Lajos. 06-70-374-2948 és 06-20-291-7828.

szijasztok! valaki tudna mondani egy honda motoros fórumot? (ingyeneset) vagy valakinek cb 650 c '82 alkatrésze?

Nem.

Sziasztok.
A hétvégén az adai Cobra moto clubb találkozóján voltam.Jó kis buli volt.Kicsit kevés volt a szocimotoros, de volt egy két ember ízig vérig szocis.A legbarátságosabb fajtából mert minden szoci motor története érdekli és ezért talán mint a piaci légy mindenkihez odapofátlankodik és bemutatkozik.Megkérdezi motorunk történetét, elmeséli a sajátját is.Így kezdődött barátságom egy Z25Z nevű fickóval akinek aztán tényleg odavág.Erre énfelém ritka ha valaki egy szicimotorossal találkozik az pedig hogy ilyen jó barátok legyenek még ritkább.
Ezért szeretném ha több ilyen ember jönne el hozzánk topolyára a Freedom találkozójára amit most hétvégén tartunk meg.táborozási lehetőség,koncertek, buli és jókedv jellemzi.
Szeretettel várunk titeket.

Helo Trophygabi!Szolnokon simán van az általad emlitett kitételeknek megfelelő csajszi.Jawa 350-es oldalkocsival és nem müanyag a söfőrje!Szerintem erre születni kell,mert az én feleségem simán csinált nekem egy hetes melót anno'az én oldalkocsis Jawámon,szóval nem egyszerü ez férfiaknak sem ,lássuk be!!De kurva jó oldalassal gurulni(miért adtam el vaze)Üdv nektek Sanko voltam