hu
: Főoldal : : Fórumok : : Feliratkozás a levlistára :
2012. február 05. vasárnap 
Ágota, Ingrid

:: Egy kép ::

:: Címlista belépés ::
email:
pass: 

:: Szavazás ::
Hogyan védekezel a magas benzinárakkal szemben?

kevesebbet motorozom (186)

lejjebb engedem a súbertűt (26)

kijjebb csavarom a levegőcsavart (6)

csökkentem a légellenállást (12)

kisebbre cserélem a motoromat (16)

szeszt főzök otthon, azzal is elmegy (81)

komoly fogyókúrába kezdek (20)

fitnesszbérletet adok a csajomnak szülinapjára (16)

mániákusan az olcsó kutakat keresem (38)

kit érdekel, vár az út! (656)



:: Ajánlott böngésző ::

- Fórumok -
Motor elektronika - új hozzászólás

Összesen: 94 oldal

Krisz03
válasz erre | email2009-08-07 20:20:27
Pontosabban nem is ő állt elő extra igényekkel, hanem a feltételeknek nem felelt volna meg az a bizonyos ELBA, ami gyárilag a 12V-os Simsonokban látta el a töltés feladatát. Ő erről a szabályzóról érdeklődött, én meg mivel nem akartam, hogy az ő rendszerében az első beindításkor ez tönkremenjen, ezért ajánlottam neki egy olyat, ami nagyobb bemenő feszültséget, és nagyobb áramot tud. Ez után jött azzal, hogy a 4000Ft-ból mennyit tudok engedni. Még szép, hogy a 2000Ft alkatrészigényű áramkör paneltervének kinyomtatásához sem kezdtem neki ezek után. Félreértés ne essék, nem elhajtom a vevőt, de nehogy már nekem kerüljön pénzbe az, hogy az ő motorja működőképes legyen. Mert szinte ezt akarta, mivel azt írta, hogy nem érdekli, hogy mennyi munka van vele, csak a végeredmény számít. Hát, biztos...
sorszám: 4239 (115908)
(előzmény: Keri, 2009-08-07 20:00:06)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-08-07 20:17:11
Nos, igen, a te hangnemedet is kritizálni akartam.

Megértem ingerültségedet, de nem szabad felvenni a kesztyűt, mert magadat járatod le...persze ezt én sem tudom mindig megfogadni :D
sorszám: 4238 (115907)
(előzmény: Krisz03, 2009-08-07 20:02:18)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-08-07 20:13:17
Te milyen óra díjjal dolgozol?
sorszám: 4237 (115906)
(előzmény: sunesz, 2009-08-07 13:44:18)

 
 
Krisz03
válasz erre | email2009-08-07 20:07:59
Köszönöm! Ez pontosan így van, ahogyan mondod. Én az illető szerint csak hobbiból csinálom ezt az egészet. Hát igen, gyártósorra nincs lehetőségem, így "paraszt" módszerrel magam forrasztom be egyenként az alkatrészeket a Wellerrel, illetve lényegében a panel darabolástól a dobozolásig mindent egyenként állítok össze, és egyenként tesztelek.
sorszám: 4236 (115905)
(előzmény: Keri, 2009-08-07 20:00:06)

 
 
Krisz03
válasz erre | email2009-08-07 20:02:18
Mielőtt valaki kritizálná a hangnemet. Eddig lehetett vele normálisan beszélni, de most már nagyon irritál. Még ő van felháborodva! Lehet velem alkudozni, de nem úgy, ahogy ő hozzááll a dologhoz.
sorszám: 4235 (115902)
(előzmény: Krisz03, 2009-08-07 19:35:00)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-08-07 20:00:06
Ha jól vettem ki akkor te nem a felsorolt 4ezerért árult cuccot kérted, hanem valami extra igényekkel álltál elő.

Másik hogy alkatrész áron nem fogja neked senki megcsinálni, nem ismerem az embert, de nem hiszem hogy Krisz tisztességtelen lenne azért mert a munkájáért pénzt kér. (én ennyiért nem csinálnám) Egyébként ez magyar betegség hogy nem értékelik a becsületes munkát.

Ha te találtál olyat aki olcsóbban tudja adni ügyes vagy, de ez nem Krisz kapzsiságára bizonyíték, hanem arra hogy neki nem adják nagyker áron az alkatrészeket.

Én is akarok majd cuccokat gyártani, de én már nem amatőrködök, egyszerre minimum 100db-ot fogok gyártani automata gyártósorral, így már lehet versenyképes árat produkálni megfelelő haszon mellet, de a kínaiak még így is tönkre tudják tenni az embert a rabszolga munkával.
sorszám: 4234 (115901)
(előzmény: sunesz, 2009-08-07 10:26:55)

 
 
Krisz03
válasz erre | email2009-08-07 19:53:58
Na, látod ezek között azt a robogó feszültségszabályzót, amit egy ezressel többért kínálok? Ha igen, akkor a hiba az ön készülékében van. Hozzáteszem, sehol sem hirdettem még azt a robogó feszszabot...
sorszám: 4233 (115900)
(előzmény: Krisz03, 2009-08-07 19:35:00)

 
 
Krisz03
válasz erre | email2009-08-07 19:35:00
Ez beszarás b*zd meg, tanulj meg olvasni, utána kezdjél lehordani mindenki előtt! Akkor ha már az idézgetés a módi, ugyan olvasd már ezt el még párszor:

"Simsonhoz vállalom a következő egységek készítését:
ELBA
EWR
Tirisztoros gyújtásegység
Babetta gyújtóelektronika"

Mivel mellettük nem említettem árat, így ennek a 4 kib*szott sz*rnak az ára a 4000Ft, amit a felsorolás után írtam le. Érdekes, hogy mindenki más felfogja a dolgot, csak te vagy az egyetlen fogyatékos, aki nem képes értelmezni a mondatokat. Ennyi, ha nem tetszik valami, nem kell megvenni...
sorszám: 4232 (115898)
(előzmény: sunesz, 2009-08-07 13:48:23)

 
 
Bigula68
válasz erre | email2009-08-07 17:38:22
Üdv Sunesz! Leveleztünk is, ami most már konkrétan érdekelne: egy hengeres Cz 487 (kb. 634 dinamó) 12V-ra áttekerve, egy hengeres, erre elektronikus gyújtást tudsz tenni, de a fesszabályozást is vállalod-e? (most mechanikus Bosch, elektronikus lenne jó de ötletem sincs az átkötéshez) illetve rá tudsz-e mérni/nézni a dinamóra, mert terhelés alatt randa nyekergő hangot ad és szépen szikrázik, ezért lámpát/indexet nem nagyon használhatok.
sorszám: 4231 (115896)
(előzmény: sunesz, 2009-08-07 13:48:23)

 
 
sunesz
válasz erre | email2009-08-07 13:48:23
"Az áramkörök ára egységesen 4000Ft/db, mely tartalmazza a dobozolást és a postaköltséget is. Több áramkör egyidejű rendelése esetén kedvezmény."


és idézem az álltalad laírtakat ami a hirdetésedben van!! ebből nekem az jön le, h minden 4000 és nem az, h majd meglátjuk!
ha van mégis 5000-ért portéka akkor az amit leírtál, a vásárlók megtévesztése!? sajna elég sűrűn belelehet szaladni manapság kis hazánkban hasonlókba! nekem mostis sikerűlt álltalad!!!
sorszám: 4230 (115891)
(előzmény: Krisz03, 2009-08-07 10:35:21)

 
 
sunesz
válasz erre | email2009-08-07 13:44:18
itt a lapon 4000 ft-ért hirdeted a termékeid egységesen és mikor priviben ment a bisnis, kiderűl, h ami éppen kellene az pont 5000! azért érdekes nem? minden 4000 csak pont ez 5000?? szerintem ügyes húzás, h lehúzz rólunk + 1000.et? ha korrekt lennél, akkor beírtad volna, h másegyébb elektronikák,
megeggyezés szerinti áron! és akkornembüfögnék egy szót sem! de így sajna lehúzós szájíze va na dolognak!!, bárhogyis ágálsz itten utólag! és veled ellentétben én nem lehúzni szeretném a szocimotorost, hanem , h minnél ólcsóbban hozzájuthasson az átalakításhoz vagy bármihez, amire szüksége van, mert ez a motoros fajta olyan, h nem bővelkedik ám a pénzmagban, mint a magadfajta búsás haszonnal portékát eladni vágyó emberke!! és, mindezt alátámasztandó, idézem az emailedből, az írásod egy részét!!


" Senkinek nem fogok fél napot gürizni és alkatrészt beszerezni azért, hogy legyen 1.5-2eFt hasznom, mert csak 4eFt-ot szán az illető valamire."

ezeket te írtad nekem emailba!! ugye emléxel??? szal azért felmerűl bennem a kérdés, h milyen haszonkulcs az ami neked bejön??, ha az 1500-2000 kevés!? tipkus magyaros hozzáállás! jó nagy haszonal eladni valamit!! az a kínai szabályzó, amit említettem és használtam a mai napig, azis ugyanazt tudja, mint a te szabályzód és érdekes módon, Keeway-éknak megéri ilyen áron árusítani, talán kisebb haszonkulccsal és a naplollektoros szabályzó, ami 3800, azoknak is? ráadásul jóval többet tud, mint a te nagyáramkörös? fesszabod, mert feszültséget is figyel ledekkel kijelezve és a töltést is kijelzi, és van külön kimenete, amire rálehet kötni a világítást is, kűldtem képet megnézheted! és akárhogy csűrjük, csavarjuk is! nekem az jön le, h addig 4000 az elektronika, amíg nem vesznek , ha akad vevő, akkor 5000, mert bonyolult az elektronika?? azok amiket emlegetsz alább, azoksem tökre egyforma elektronikák, alkatrészre és nyákra és munka órában, tehát, ha azokból kértem volna, akkor ért volna meglepetés ugyanúgy, mint ennél a fesszabnál??, mert az egyik bonyolultabb, mint a másik? akkormeg nemúgy kell hirdetni, h mindegyik 4000!!! lehet, h jók a termékeid, csak a harácsolást kellene kiiktatni az üzletmenetedből!?
sorszám: 4229 (115890)
(előzmény: Krisz03, 2009-08-07 10:35:21)

 
 
Krisz03
válasz erre | email2009-08-07 10:35:21
Nagyon vicces emberke vagy ám! Nem kitaláltam, hogy 5eFt-ba fog kerülni, hanem te jöttél hozzám légbőlkapott árakkal, mert azt láttad itt, hogy az ELBA, EWR, meg a tirisztoros egységek 4eFt-ba kerülnek, akkor a komolyabb elektronika is annyiba fog kerülni. Ébredj fel az álomvilágodból! Bemész valahova, akkor már egyből kedvezményekért könyörögsz, hogy aztán nagyobb haszonnal eladhasd a megrendelőidnek, akik hozzád viszik a motorjaikat, hogy átalakíts rajta ezt-azt?
sorszám: 4228 (115883)
(előzmény: sunesz, 2009-08-07 10:26:55)

 
 
sunesz
válasz erre | email2009-08-07 10:26:55
csőő..

vettem, de nem az emberünktől, mert kitalálta, h amit adna az nem 4000, hanem 5, mert ha 4-ért adja, akkor nincs csak 1500-2000 haszna rajta és ennyiért nem éri meg neki! tehát ez felejtős! helyette vettemn 3800-ért és ragyogóan működik!! még azt kell nyélbeütni, ha nagyobb tételben vásárolok, akkor kapnék e kedvezményt?? mivel nemvolt a főnök ott a boltban, ahol vásároltam ezt nemtudtam lezsírozni, de ami késik nem múlik!
sorszám: 4227 (115882)
(előzmény: koko, 2009-08-07 07:32:10)

 
 
koko
válasz erre | email2009-08-07 07:32:10
Hali Sunesz!


Ha vennél fesszabot és letesztelted, akkor oszd meg velünk is, mert tudod, h nagyon kellene! Köszike.
sorszám: 4226 (115877)
(előzmény: sunesz, 2009-07-31 07:54:29)

 
 
Krisz03
válasz erre | email2009-07-31 14:47:16
Helló!
Most látom, hogy ide is írtál. Válaszoltam a leveledre, amit küldtél.
Krisz
sorszám: 4225 (115711)
(előzmény: sunesz, 2009-07-31 07:54:29)

 
 
sunesz
válasz erre | email2009-07-31 07:54:29
hali!
érdeklődnék, h olyan fesszabot bírnál e készíteni, ami, kb 4-5 ampert bír átereszteni magán?, a gyújtásom, kb 3-4 ampert eszik és kellene még tölteni az aksit is! vagy netán a fényszóró védő az tudja ezt?? feltételezem, mivel kb ottis ennyi amper folyik...
sorszám: 4224 (115707)
(előzmény: Krisz03, 2009-07-25 12:54:14)

 
 
Krisz03
válasz erre | email2009-07-25 12:54:14
Simsonhoz vállalom a következő egységek készítését:

- ELBA: Tartalmaz az akkumulátor számára feszültségszabályzót, és az indexek részére villogóautomatát. 6 és 12V-os rendszerekhez is. http://picasaweb.google.hu/k.krisz03/ModernizaltELBA#

- EWR: Fényszóró-védő áramkör, megvédi a túlfeszültségtől az izzót, növeli az élettartamát. 6 és 12V-os változatban is. http://picasaweb.google.hu/k.krisz03/FenyszorovedoEWR02#

- Tirisztoros gyújtásegység: Megszakító nélküli motorhoz gyújtáselektronika a stabilabb, erősebb szikraképzéshez. http://picasaweb.google.hu/k.krisz03/TirisztorosGyujtasegyseg#

- Babetta gyújtóelektronika: Babetta gyújtással rendelkező motorokhoz, az előbbi termék tulajdonságaival. http://picasaweb.google.hu/k.krisz03/BabettaGyujtoelektronika#

Mindegyik áramkört az elkészítése után tesztelek egy erre a célra állványba épített tesztblokkon, hogy a lehető legvalósabb körülményeket szimulálhassam, és kiszűrhessem a hibás alkatrészeket.

Az áramkörök ára egységesen 4000Ft/db, mely tartalmazza a dobozolást és a postaköltséget is. Több áramkör egyidejű rendelése esetén kedvezmény.

Érdeklődni a hozzászólás fejlécén lévő e-mail címen lehet.
sorszám: 4223 (115580)

 
 
Bandita
válasz erre | email2009-07-24 22:11:42
persze , szivesen vitatkozok , de várjátok meg amig megjövök az adriáról :)
sorszám: 4222 (115573)
(előzmény: Keri, 2009-07-24 21:58:18)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-24 21:58:18
Vagy esetleg vitatkozni akarsz velünk? :DDDD
sorszám: 4221 (115572)
(előzmény: Bandita, 2009-07-24 21:48:02)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-24 21:57:15
Tévedsz.
A töltőáram szakszerű méréséről. Digitális fordulatszám és Km. óráról és motor riasztóról volt szó kizárólag :)

Ráadásul jelentős nézetkülönbségünk ellenére szerintem teljesen kulturáltak maradtunk :)
sorszám: 4220 (115571)
(előzmény: Bandita, 2009-07-24 21:48:02)

 
 
Bandita
válasz erre | email2009-07-24 21:48:02
Ugye érzitek hogy eltávolodtatok a szocimotoros elektronika témától ?
sorszám: 4219 (115570)
(előzmény: Árpád, 2009-07-24 17:39:22)

 
 
Árpád
válasz erre | email2009-07-24 17:39:22
Igazad van. Ezt elrontottam. :) Valami genetikai oka lehet a dolognak. Egyik felmenőm se gazdagodott meg.:D
Komolyra fordítva szót, a fordulat, kilométer órából lehetne valami pénzt beszedni majd. Főleg ha egybe van valami fedélzeti számítógéppel, esetleg riasztóval. A gyújtás pénzessé tételén is gondolkodom, de azt csak akkor, ha előgyújtás vezérléssel van egybe építve.
De a megváltozott törvényekhez igazodó lakás, ház, kert védelmi rendszerekben is töröm a fejem, csak egyenlőre nagy az ellenállás, nem találok befektetőt. De ki tudja...
sorszám: 4218 (115566)
(előzmény: Keri, 2009-07-24 17:27:36)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-24 17:27:36
Jó az ötlet, de megint elrontottad. Nem 2000 hanem 20ezer és nem kapcsolási rajzot adsz, hanem megcsinálod ;-)

Soha nem gazdagszol meg így.
sorszám: 4217 (115565)
(előzmény: Árpád, 2009-07-24 16:43:15)

 
 
Árpád
válasz erre | email2009-07-24 16:43:15
Kicsit békéssebb téma, gondoltam megosztom veletek az új ötletem. Riasztó téma.
zseniális ötletem támadt: két szintű riasztót csinálok.Az első szinten csak rázkodásra riasztana.De cserébe 0 lenne az áramfelvétele. Következő modon nézne ki a pic tápjába sorossan beitatnék egy tirisztort és egy relét A tirisztor vezérlő lábát a rászkódásra záródó szenzorral rántanám fel. Tehát ha megráznám a szenzort, a pic tápot kapna, elinítaná a progit ami a telcsi bekapcsolásához szükséges gombok érintkezőit összezárogatja sorban egy analóg kapcsoló is degítségével. Majd a valamelyik billentyűt zárná, amelyikhez a hívandó számot beprogramoztam a telefonba. Amikor végzett a riasztó hívással, jelet adna a relére, az bontaná az táellátást. Tehát nem lenne áramfelvétel amíg nincs riasztásra okot adó esemény.

A második szinten már bekapcsolódna egy másik pic, amelyik a fínomabb szenzorok jeleit fogadja, ez indítaná az előbb leírt funkcióju második picet.Ebben az állásban több eseményt lehet figyelni, érzékenyebben, de a szenzorok és az egyik pic vesz fel áramot. A telefon, a másik pic, a kapcsoló ic ekkor sem.
Nem kell megijedni, a picek 8 lábú vackok,12f675, a kettő sem foglal el túl nagy helyet. A két darab ára is kevesebb 800 forintnál.A 2 szer nyolc láb beforrasztása sem okoz nagyobb gondot.
Az eredmény viszont egy olyan riasztó, amelyik felhív, ha valaki lökdösi a motort. Ehhez pihenő időben áramot sem vesz fel, nem meríti az akut. Viszont ha kell, úgy is be lehet indítani, hogy fogyasszon áramot, de viszont arra is riaszt, ha valaki le akar valamit csavarozni például, és nagyon fínoman megkoccintja a szerszámmal a mocit.
Úgy néz ki, a riasztó kb 2000 forintból kihozható, plussz egy rezgés szenzor,azt ügyes kezű ember saját maga is elkészítheti, plussz egy leselejtezett mobil, plusz egy sim kártya. Ha van valakinek kedve ilyesmit barkácsolni, adhatok kapcs rajzot, valamikor kicsit később fel is programozhatom hozzá a piceket.
Valamit tenni kell a növekvő bűnözéssel szemben.
Ha valakinek van már kész riasztója, azt is megdumálhatjuk, hogy teheti rá a mobilt, hogy ne csak az utcán vinnyogjon, hanem a zsebben is.
Persze az is megoldható, hogy telefonon valamit beavatkozzunk az eseményekbe. Mondjuk egy tartalék gyertya a tankba. :D De ezt azért mégse ajánlom.
Szóval ha valaki akar riasztót forrasztgatni fillérekből, nyugodtan írjon egy mailt.
sorszám: 4216 (115562)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-24 12:00:47
Tudod tanultam matematikai függvény analízist, és valóban nagy hasznát veszem a számítógépes szimulációknál vagy jel feldolgozásnál. Te viszont láthatólag nem tanultad mi az a galvanikus középérték, ami lehet hogy középiskolás duma, de ennek köszönhetően és a józan paraszti logikával én mégiscsak tudom, hogy lehet egyszerűbben ;-)

Az RC tag valóban nem a tökéletes függvény alatti területet fogja felrajzolni. Az RC tag az az ismétlődő jel galvanikus középértékére fog beállni (ahogy azt te is írtad, pont olyan módon) az RC tag által meghatározott idő alatt. Egy egyenirányított jel esetén ez pedig egybe fog esni a görbe alatti területtel.

De mindegy is. Ennek a vitának nincs értelme már, ha nem vagy képes meglátni azokat a pontokat, amiben egyetértünk és a megfogalmazásba kötsz bele.

De ha már kötekedés. A termokerszt sem a közvetlen a görbe alatti területet függvényét adja.
sorszám: 4215 (115553)
(előzmény: Árpád, 2009-07-24 11:20:39)

 
 
Árpád
válasz erre | email2009-07-24 11:20:39
Az effektív érték azzal az egyenárammal egyenlő, ami azonos idő alatt azonos hőt termel. ez a meghatározás. Ha ezt akarjuk közvetlenül mérni, akkor a hőt mérjük és termokeresztet használunk.
Ha matematikailag akarjuk az effektív értéket megadni, abból kell kiindulni, hogy a termelt hő a görbe alatti területtel lesz azonos. A görbe alatti területet csak integrálszámítással számíthatjuk ki, vagy egy sorral, ami tetszólegesn kicsi iidő intervallumban méri az aktuális áramot, és azt adogatjuk össze.Ez utóbbi természetesen közelítő eljárás.Töltődésnek sok köze nincs az effektív értékhez. Egy rc tag egy per e az x-ediken függvény alapján fog töltődni.A töltődés függ az rc szorzattól és az időtől.Tehát ha egy kondit fél periódusban töltünk, félben kisütünk, akkor pont annyit töltünk rá, mint amennyit kisütünk. Jel alaktól függetlenül. Egy teljes periódus végén nem lesz a kondiban semmi sem.Ha periódus közben nézzük a feszültséget, az attól fogg függeni, mekkora az RC és mennyi idő telt el a periódus eleje óta.De azt is mondhatjuk, ha R-en méred, akkor megeggyezik a bemenőjelle, valami fix oszás után, ha a kondin méred, az 180 fokkal a elforgatva lesz a bemenő jel. Tehát effektív érték itt nincs. Tehát ez így semminek a mérésére sem alkalmas. Az rc, lr tagokat integrálásra, differenciálásra műveleti erősítők visszacsatolásába betéve használnálják. Ott viszont kikerülhetetlen az integrál és differenciál számítás annak leírására, mi is történik.Ugyanis egy időben változó visszacsatolású erősítőt másként nem írhatsz le.
Még valami az effektív érték szakmai és nem középiskolás megnevezése a következő: négyzetes középérték.Még egyszer: közvetlenül mérni a hő mennyiség mérésével lehet, számolni integrállal.
Nem én bonyolítom túl a dolgokat, egyszerűen nem lehet egyszerűbben hozzányulni a kérdéshez. Vagy hőt mérsz, vagy integrál, diferenciál számításon alapuló Integráló, diferenciáló kapcsolást használsz, de akkor ismened kell a matematikai alapokat hozzá. Vagy egy sor alapján csúcsokat mérsz, de ennek is speciális matematikája van. Középiskolás matekkal, fizikával csak a leegyszerűsített eseteket vizsgálhatod, amik le lettek butítva, előre kiszámolva a valódi fügvényekből. Tökéletes színuszt, négyszöget, stb tudsz számolni, mert ahhoz valaki kiszámolta neked előre a változót, amivel szoroznod kell.
sorszám: 4214 (115550)
(előzmény: Keri, 2009-07-24 10:37:10)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-24 10:37:10
Szerintem kár vitatkozni a fizikai tényeken. Futass le egy áramkör szimulációt. A színusz és négyszög nem azonosra fogja tölteni.

A termikus középérték az a konkrét effektív érték.
Az RC taggal galvanikus középértékre fog töltődni a kondi, hiszen FIZIKAILAG ezt jelenti. A termikus középértékhez képest a galvanikus középérték csak egy egyenirányításban különbözik, mivel a termikus folyamatoknál az abszolút érték játszik szerepet, a töltődésnél pedig előjel helyesen kell figyelembe venni.

Az effektív érték definícióját nem négyzet meg deriváltintegrálköbkönyökkel adjuk meg.
A leg triviálisabb definició a konkrét fizikai folyamatra vonatkozik. Vagyis egy váltakozó áram effektív értéke az az egyenáramal/feszel egyenértékű ami egy adott fogyasztón (pl ellenállás) ugyan akkora munkát végez.

Tehát vagy vesszük az eredeti fizikai folyamatot és ezt mérjük közvetlenül amire kíváncsiak vagyunk, vagy iszonyatosan elbonyolítjuk a matematikai levezetéssel.

Az alkatrészek frekvencia tűrésével pedig ne foglalkozz, 10Mhz NEM nagyfrekvencia nem jelentkeznek számottevően a parazita kapacitások és induktivitások ezen a frekin, de egy alul áteresztő szűrőnél ez sem olyan tragikus probléma a lényeg a kellő mértékű elnyomás hogy ne ugráljon nagyon a kijelző minden véletlenül elkapott impulzusra.
sorszám: 4213 (115546)
(előzmény: Árpád, 2009-07-23 18:43:20)

 
 
Árpád
válasz erre | email2009-07-23 18:43:20
Persze hogy megoldották már. Írtam, hogy a II.VHban kiváló analog számítógép létezett.
Lehet, hogy én tulbonyolítom a dolgokat, de te meg ideális elemekkel számolsz. A freki függvényében elmegy minden, még az ellenállás is elkezd tekercsként viselkedni, hogy mást ne említsek. A galvanikus középértékkel nem igazán tudom, mit akarsz. Az effektív érték négyzetes középérték egyszerűsített megfogalmazásában. A valóságban a görbe alatti területtel van összefüggésben. Ha igaz lenne amit mondasz, akkor egy négyszögjelnek pont ugyanannyi lenne az effektív értéke, mint a szinuszosnak. Ugyanis a kondi mind a két jelalak esetén ugyanakkora értékre töltődne azonos csúcs esetén. De em is ezen alapul a differenciáló kapcsolás.De inkább nem mennék bele a dologba, mert integrál és differenciál számítás szükséges hozzá.De nem is érdekes a dolgo. Jobb bizonyíték, hogy 1984ben bőven voltak elég jó műveleti erősítők, mérésre mégse nagyon használták a differenciálókapcsolást.
Jut eszembe: Ne keverd össze a lineáris erősítő hibáját a differenciálóéval. Ugyanis a vissszacsatóló ágban lévő eltérés természetesen az erősítés nyilthurkú erősítés szeresen jelenik meg.
Szerintem mostanság talán csúcs feszültségek megfelelő összeadásával határozzák meg az effektív feszültséget a műszerek.Tehát szó sincs integrál számításról.
sorszám: 4212 (115514)
(előzmény: Keri, 2009-07-23 18:09:55)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-23 18:09:55
Gondolj csak bele.
Az RC tag pontosan a rá küldött jel galvanikus középértékére fog töltődni frekvenciától és a kondi pontosságától függetlenül. Kizárólag az integrálás időalapja változik ami csak annyit tesz hogy milyen gyorsan követi a jel átlagát a kimeneti érték.

A műveleti erősítőkben pedig kénytelen vagy megbízni, mert szerinted mivel erősítik a jelet az AD konverter számára? na meg eleve az AD konverterben tudod milyen kicsi feszültség különbséget kell detektálni mekkora tűréssel?

Sok olyan probléma van amit már megoldottak helyetted, ne görcsölj ezeken.
sorszám: 4211 (115512)
(előzmény: Keri, 2009-07-23 17:59:54)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-23 17:59:54
Túl sok a diplomád Árpi :)
Mindent túl bonyolítasz.
Az RC alul áteresztő szűrő, más néven integrátor kívállóan működött már 84-ben is.
sorszám: 4210 (115511)
(előzmény: Árpád, 2009-07-23 17:29:35)

 
 
Árpád
válasz erre | email2009-07-23 17:29:35
Diferenciáló kapcsolást viszonylag könnyű csinálni. De a valós effektív mérés kicsit mássabb, ha változó a freki. Gondolj bele, milyen a kondik pontossági osztálya.azon is elmerenghetsz, mennyire lehet egy totálisan lineáris erősítőt csinálni 0tól több megahertzig tartományra.Elvben tehát könnyű diferenciáló kapcsolást készíteni, mégis a hőkeresztes mérőt használták még 1984ben is, Majd 50 évvel a Bismarc analóg számítógépe után. Mostanság nem tudom, mi a legelterjedtebb megoldás. Félek, vagy számolnak, vagy a termókeresztest használják még most is. Erősítőt biztossan nem kompenzálnak ekkora tartományra, hogy elég lineáris legyen. Persze a hő kompenzálást is el kellene végezni nem csak az erősítőn, hanem a passzív elemeken is.Ugyanis még egy gyomorult kerámia kondi is százalékokat megy el öt-tíz fokonként.
sorszám: 4209 (115509)
(előzmény: Keri, 2009-07-23 16:53:45)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-23 16:59:29
néztem azt a szkópot, lehet is kapni kijelzőt, de 150Mhz-s színes, szagos, digitális tárolószkóp áll rendelkezésemre a munkahelyemen, szóval inkább másra fordítom az energiáimat :)
sorszám: 4208 (115504)
(előzmény: Árpád, 2009-07-23 14:56:40)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-23 16:53:45
A differenciál számítások megvalósítása analóg számítógéppel valóban durvának hangzik, de technikai kivitelezése kb. annyira bonyolult mint összeállítani egy földelt emitteres alapkapcsolást, tehát akár be is rakhatják egy DMM-be könnyedén:

http://www.noise.physx.u-szeged.hu/Education/elec/analdiff.pdf

Ellenben ugyan ez teljesen digitálisan ahogy írtad is elég drága, gyors, és bonyolult apparátust igényel.
sorszám: 4207 (115501)
(előzmény: Árpád, 2009-07-23 14:56:40)

 
 
Árpád
válasz erre | email2009-07-23 14:56:40
Hát. én pedig az átalakítóval nem szórakoznék. Korrekt effektív mérőt nem is tudok mást kitalálni, mint a termokereszteset. Az pedig számomra felejtős.
Jut eszembe erről meg az előbbi hozzászólásról, nézted már az oszcit amit ajánlgattam neked lejjebb valahol? Egész jópofa, fillérekből kihozható. Főleg ha kapsz hozzá LCD-t.:) Bár én néha elgondolkodom azon, hogy lepukkant telefon kijelzőjét hogy lehetne a célra használni. A siemesns c45 kijelzőjének a bekötése meg is van már hozzá, ha nagyon eröltetem magam, a kijelző is, mivel a riasztóba nem életszükséglet a kijelző a telefonhoz, és ehhez van egy plusz C45öm. Tulajdonképpen kettő is, ha telefonálásra rávenném magam a c62-ömre.
sorszám: 4206 (115494)
(előzmény: Keri, 2009-07-23 14:45:55)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-23 14:45:55
mondjuk egy megfelelő mérő átalakítóval ami még analóg oldalon megoldja hogy galvanikus közép értéket juttasson az AD-re, én legalább is nem szórakoznék azzal hogy digitálisan integráljam a görbe alatti területet.
sorszám: 4205 (115489)
(előzmény: Árpád, 2009-07-21 21:35:04)

 
 
Bandita
válasz erre | email2009-07-23 13:35:27

Babi gyújtás még egyszer:
Árpád igazad van legtökéletesebb módszer a szkóp de sajn és is csak vágyok rá miután egy a gépjárműdiagnosztikai szkópom gallyra ment.
Szal az ohmmérős módszer:
rámérsz az i-1 kapcsokra mindkét polaritással ha mindkét irányban 0 vagy szakadást mérsz akkor a tirisztor kuka
G-1 között mindkét irányban szakadást kell mérni.
G-15 között ha G(+), I(-) polritással mérsz akkor a kondi feltöltődéséig mutathat vmit a műszer de onnan szakadást kell jeleznie, fordított polaritással pedig egyből szakadás.
Nos a fentieket írja a manual. Én még szoktam olyat is csinálni egy 6V akksira rákötöd a tirisztor (G-1) sorban egy műszerizzóval aztán adok egy gyújtóimpulzust az I-re erre be kell kapcsolni a lámpának.

Amit én szoktam alkalmazni az ennyi
sorszám: 4204 (115484)
(előzmény: Bandita, 2009-07-21 23:06:52)

 
 
Bandita
válasz erre | email2009-07-21 23:06:52
A töltüfeszültséggel kapcsolatban én 1 módszert alkalmazok: egy diódán keresztül feltöltetek csúcsfeszre egy kondit, azt mérem . Lehet gagyi módszer de tudjátok be annak, hogy gépész vok, akit megvert a teremtő némi fluxusvénával is. A többit majd máskor, mert megvert a teremtő jó szomszédokkal , és jó vörösborral is , amit ma közösen elfogyasztottunk :))
sorszám: 4203 (115424)
(előzmény: Árpád, 2009-07-21 16:20:59)

 
 
Árpád
válasz erre | email2009-07-21 21:35:04
Az általam leírt eljárás pontosan bitenként maximálisan egy összehasonlítást igényel.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Analóg-digitális_átalakító#K.C3.B6zvetlen_.C3.A1talak.C3.ADt.C3.A1s.C3.BA_AD-k
Az más kérdés, hogy hány periódusonként vesz új mintát.De valamire felhívom a figyelmed: Azt mondtad, valós effektívet mér. Szerinted hogyan érzékeli a jelalakot, ha csak minden x.csúcsra jut egy minta?Bonyolultabb ez a kérdés.Most nekem se lenne kedvem kiszámolni, mennyi minta kell effektív méréshez.
sorszám: 4202 (115411)
(előzmény: Keri, 2009-07-21 20:49:37)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-21 20:49:37
Nekem nem kell magyarázni, terveztem is AD átalakítót ráadásul logikai IC-kből. :D

Viszont azt jobb, ha tőlem tudod hogy egyetlen lépésben vesz tetszőlegesen rövid mintát a jelből egy kondenzátorral és amikor elkezdi a kvantálást, ami pontosan annyi lépés ahány bites az AD-átalakító, akkor a bemenetet lekapcsolja, hogy ne zavarjon be. Az már más dolog hogy utána mennyi ideig dolgozza fel a mintafeszültséget.
Ez csak akkor érdekes ha nagy mintavételezési sebesség kell.

De abban igazad van, hogy egy 10bites AD konverternek 100Mhz-s órajel kell ahhoz hogy 10Mhz-s mintavételezési frekvenciája legyen.
sorszám: 4201 (115408)
(előzmény: Árpád, 2009-07-21 19:44:41)

 
 
Árpád
válasz erre | email2009-07-21 19:44:41
Mit gondolsz, hogy mér feszültséget? Ne gondold, hogy egy lépésben. Van olyan ic, de kifizethetetlen áron.
Ha nem változtak túl nagyot mostanság a dolgok, akkor a következő módon mér feszt. Megnézi, a fél mérés hatát nál nagyobb e mérndő, vagy kissebb. Utánna ha kissebb akkor a fél és nulla közötti feszhezhasonlítja, ha nagyobb a fél és a teljes méréshatár közötti félutón lévő feszültséghez. Utánna megint felezi azt a két feszt, aminél biztosan nagyobb, illetve kissebb. Ezt ismételgeti, mindig a friss két határt figyelembe véve, amíg a hiba kissebb nem lesz a műszer pontosságánál. Azaz igen sok lépésben határozza meg az értéket.
sorszám: 4200 (115407)
(előzmény: Keri, 2009-07-21 19:28:22)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-21 19:37:25
Ja rendben, te a true RMS-re gondolsz. Olyat nem tud, de megfelelő bemenő körrel nem ugrál a kijelző ezen sem a gyújtást mérve sem. Olcsóbb műszer leolvashatatlan.
sorszám: 4199 (115405)
(előzmény: Keri, 2009-07-21 19:28:22)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-21 19:28:22
Mivan?
Nem tároló szkóp ez, csak egy DMM :) nincs szükség 10*-es mintavételezésre.
sorszám: 4198 (115403)
(előzmény: Árpád, 2009-07-21 19:17:58)

 
 
Árpád
válasz erre | email2009-07-21 19:17:58
Ha 10 MHzig mér frekit, akkor tuti nem mér addig feszt.Ugyanis rengeteg lépésben, összehasonlítással határozza meg a mért feszültséget. több nagyságrendel kissebb frekijű jel feszültségét tudja megadni, mint amekkora frekit mér. Akár tízezerszeres is lehet a különbség.
Én is ajánlok egy címet, hátha mégis kell alacsony frekis oszcilloszkóp . Jól jöhet gyújtásokhoz, léptető motorokhoz, AVR-hez.
http://www.semifluid.com/?p=15
sorszám: 4197 (115401)
(előzmény: Keri, 2009-07-21 18:56:07)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-21 18:56:07
10Mhz-ig biztos nincs gondja ennek, mert addig frekit is tud mérni.
Ha jól tudom valós effektívet mér ez a műszer.
Kitöltési tényezőt sajnos nem tud, de létezik olyan ami azt is mér.
Maxwell 25304
http://www.maxwell-digital.com/index.php?tld=en&page=product&d1=act&d2=multimeters&c=19_25304
sorszám: 4196 (115400)
(előzmény: Árpád, 2009-07-21 18:35:29)

 
 
Árpád
válasz erre | email2009-07-21 18:35:29
Lehet, hogy nem hülyül meg, de a fene tudja, hogy reagál a különböző frekikre, kitöltési tényezőkre.Ha ismernénk is a csúcs értéket, nem tudnánk mennyire meredeken érte el. Ha ismernénk a valódi effektív értéket, azzal se mennénk sokara. Ilyen jelek esetén csak az oszcilloszkóp a korrekt.
Vagy ha ismerjük az eredeti értékeket, tűréssel együt, akkor csinálhatunk valami mű jeladót, gyújtás tekercset, azzal kipróbálhatjuk az elektronikát. Első nekifutásra egy trafóval, két duódával is megnéuhetjük, mutat e egyáltalán életjelet az elektrónika.Fél ideig töltjük az egyik dión keresztül a kondit, majd a másik fél hullámban a másik dióval kisütjük a tirisztort. Esetleg izzóval nézjetjük a kimenetet.
sorszám: 4195 (115397)
(előzmény: Keri, 2009-07-21 18:23:38)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-21 18:31:27
Kipróbáltam a Rudolph féle skála motort saját fél lépéses vezérlővel.
Lassú mozgásnál rezonál. Gyors mozgásoknál viszont teljesen sima a mozgása és elég pontosan pozicionál.
lehet hogy mégis szükséges lesz a mikrolépés beiktatása a símább járás érdekében. Meg kéne vizsgálni hogy az eredeti áramkör milyen jelet ad a motornak.

Egyébként gyanús hogy szakadt az egyik tranyó, mert a CNC-n is elég furcsán mozog. Elvileg 1század mm egy lépés, erre vannak olyan lépések aminél nem lép semmit, viszont a következőre 2századot lép. (indikátor órával nézve)
Bár ez lehet az ócska mechanika hibája is, de túl ciklikus ez a hiba ahhoz hogy véletlen legyen.
sorszám: 4194 (115396)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-21 18:23:38
EZ az impulzus izé csak megfogalmazás beli éltérés, de ugyan arra gondoltok, nehogy össze vesszetek ezen.

Nekem van olyan multiméterem ami nem hülyül meg a zavaros jeltől.
sorszám: 4193 (115395)
(előzmény: Árpád, 2009-07-21 16:20:59)

 
 
Árpád
válasz erre | email2009-07-21 16:20:59
Pedig zsibbaszthatnál. Jó pap holtáig tanul. Ha van módszered multiméteres ellenörzésre, kérlek oszd meg velünk. Én a babetta gyújtást csak oszcilloszkóppal tudom megbízhatóan javítani.Illetve tudtam, mert egyenlőre megint nincs oszcilloszkópom. De készülök újat gyártani. Visszatérve a babettára: ha teljes fordulaton is tölti a gyújtótekercsel a kondit, akkor se fog a multi korrekt értéket adni, ráadásul tudja a halál, mekkora a tűrés.Az impulzust továbbra is fentartom. az egy elfordulás alatt biztosan nem tölt végig. Még ha olyan lenne is a mágnes és a tekercs vasmagja, akkor is csak fél fordulatig tölthetne,Kétutas egyenirányító nélkül legalábbis.
Szóval tényleg jíváncsi vagyok.
sorszám: 4192 (115384)
(előzmény: Bandita, 2009-07-21 14:50:48)

 
 
Bandita
válasz erre | email2009-07-21 14:50:48
Sziasztok, Babetta gyújtás ügyben Árpád leírása áll a legközelebb az igazsághoz, csupány annyi hibádzik, hogy a kondit töltő tekercs nem egy impulzussal tölti fel a kondit hanem a főtengely egy fordulata alatt gerjedt árammal. Az első Babetták tranzisztoros gyújtással jöttek ki ezeket arról lehet megismerni hogy egy piros műanyagházas trafójuk van , aminek végén ott csücsül a teljesitménytranzisztor. A későbbi verziók tirisztorosak ezeknél kinézetre egy "szabvány" trafó van és egy kis fekete kiöntött házas elektronika 4 kivezetéssel. Azért írtam, hogy csak kinézetre standard a trafó mert 4 V-os !
A tranzisztoros és a tirisztoros cucc tekercsei között csupán annyi a különbség, hogy a jeladótekercs különböző polaritással van bekötve.
A tekercsek ellenállás a szervizkönyv szerint
Jeladó: 17+/-1 Ohm
Töltő: 220 +/- 10 Ohm

Ja és van olyan elektronika ami a trafóval egybe van építve. Ez a második változattól a működési elvben nem különbözök.
Az elektronikát is ki lehet mérni de ezzel most nem zsibbasztalak benneteket
sorszám: 4191 (115375)
(elözmény: Árpád, 2009-07-14 15:35:07)

 
 
Keri
válasz erre | email2009-07-14 18:47:01
szakirodalomban van babetta bekötés, igazad van mindegyikben van félvezetős egység csak a legújabban nem látszik ezek szerint mert egyben van a trafóval.
sorszám: 4190 (115171)
(elözmény: Árpád, 2009-07-14 18:39:37)

 
  Összesen: 94 oldal

Az itt olvasható hozzászólásokért nem vállalunk felelősséget.
Ha úgy gondolod, hogy egy hozzászólás méltatlan, kérjük olvasd el moderálási alapelveinket.
:: Fórumok ::
Jawa (23835)
MZ (43063)
Motoros túra (14053)
Simson (3317)
Csepel (1949)
Pannónia (6466)
Izs (595)
Motorszervíz (2549)
Átépítés (896)
Dnepr (124)
Ural (59)
Junak (320)
police (1753)

:: Keresés ::




www.motoros.hu