Ismét "tanultam" valamit, nevezetesen, hogy " A fet nem tranzisztor. stb.", az azért nem volna baj ha nem néznél mindenkit hülyének. Ettől függetlenül a gate-ra kötött védő Zenner biztosan nem árt egy kapcsolás egészségének. A trafó önindukciója nem hoz létre a tápfeszt csökkenő irányú tüskét (hogy miért azt rád bízom), a trafo bekapcsolásakor létrejövő "áramlökés" viszont igen. Ezt a tüskét megszüntetni gyakorlatilag lehetetlen viszont az amplitudóját elfogadható (még nem zavaró) értékre lehet csökkenteni.

Tényleg nem reagáltam, bocs, de persze hogy próbáltam még a legelején tisztán akkuról is :-), a jelalak ugyanaz volt mindkét esetben, tehát nem igazán a tápom korlátoz. Nyitott IC-láb nincs, soros fojtót,(nem méretezettet), párhuzamos kerámiakondit tettem be, rá se bajszol.Megfigyeltem, hogy a másik monostabil, ami a nyitási időt állítja be nem duplázik(!), tehát most majd IC-t cserélek. meglátjuk (asszem kezd rögeszmémmé válni, hogy rajtahagyott gyújtáskapcsolónál kapcsoljon ki az elektronika, a tét valójában ennyi, akinek merült már le emiatt akkuja az tudja... :-) ).

Olyan sok hasonló gyújtás nem épült. Optót nem csak én nem gaszbálok szívesen, hanem általában nem közkedvelt a piszok értékenysége miatt. Csodákat tudnék arról mesélni, mennyit szívtunk az optós mérő rendszerek miatt mint szerszámgép vezérlés szervizesek.Igaz ott csak induktív jeladót használhattunk még, mivel hallal nem lehet sehogy méteres tartományban mikrós elmozdulásokat mérni. De a végállás vagy a referebcia kapcsolóknál már elkezdtünk hallos cuccokat használni.

Ha bonyolultabb elektronikai ic van egy fetes gyújtásban, az általában az előgyújtás vezérlés. Sokan kínlódnak is vele mind a mai napig. Szintén gejedékeny a kapcsolásuk.

De egyszerű a dolog. Megépíted szűrőt, pár fillér, időben se túl hosszú. Ráforrasztasz a gatera valahigy egy zenert. 6 voltos jószágnál valami 8 volt körülit, 12 voltosnál egy 18 voltost.
Ha nem szűnik meg a hibajelenség, megpróbálsz trafót cserélni. Egy tartalék trafó úgyis elkelhet otthon. Átnázed a vezetékezés idevágó részét.
Ha erre sem múlik a hiba, akkor majd elkezdünk gondolkodni, mi is van valójában.

Pedig viszonylag egyszerű a dolog. A fet nem tranzisztor. A tranzisztornál egy nyitott NP átmenet áramával vezéreljük egy zárt NP átmenet áramát. Akárnekkora a kollektor-emitter feszültség, a bázis emitter fesz nem lehet nagyobb a nyitófesznél. Úgy viselkedik mint egy dióda.
A fetnél a vezetés egy csatornában történik, ezt vezéreljük a gate körül a csatornában kialakuló kiürített réteg változtatásával. A csatornában lévő feszültség egy része a fett tipusától függően vagy közvetlenül, vagy kapacitív úton megjelenhet a gaten. Semmi nem korlátozza, ugyanis nincs pn átmenet általában.
Sajnos a kapcsolásokban álltalában ez nincs figyelembe véve. Sőt amikor tanultuk a feteket, nem hívták fel erre a figyelmet. Biztos azt hitték, magunktól is felismerjük a jelenséget. Nos nem így történt. Évekig használtam a feteket gate védelem nélkül. Csak nem túl régen jöttem rá, miért szeretnek sűrűbben tönkremenni a fetes gyújtás meghajtó fokozatai mint a traűnyósé. Igaz, a gyújtáshoz egy-két éve használok fetet, máshol pedig nem induktív terhelés volt rajta.

A szűrő a leírás alapján nem felesleges. Ha a képen nagy tüskét lát, az bizony hatással lehet a kapcsolásra. Ahogy írtam, ha a tüske a plussz táp értéktől lefele mutat, nem lehet kiszedni a táp stabilizálásával.Azt is írtam, elektrolit kondival sem lehet kistűrni.
Azt is fentartom, a tüske két dolog miatt lehet nagy. A fetnél nagyobb az önidukció. Illetve a trafó menetzárlatos, esetleg belül áthúz a nagyfesz a primer tekercsrészre.
Illetve lehet mégis egy harmadik ok is, valami átmeneti ellenállásos rossz vezetékezés.

Újra hangsúlyozom ne járasd labortápról (ezt már írtam de nem reagáltál) az enyém is "megbolondul tőle mert a trafó bekapcsolásának pillanatában létrejövő, kb 0-4A "áramugrásra" nem tud azonnal reagálni, tehát egy a táp fesz-t csökkentő tüske alakul ki ami "megbolondítja" az IC-t. Én a próbákhoz labortápot használok (kb 7V- ra állítva) akku puffereléssel.

Valahol máshol lesz a kutya elhantolva, az Árpád által a emlegetett a gaten visszajövő zavaró jelet nehezen tudom elképzelni (ez elleni védelmet nem találtam pl: itt sincs http://www.hobbielektronika.hu/forum/files/4e/4e0a36c12ac5cd665e3aa687574f9b06.jpg ). Szerintem valamilyen banális hiba lesz amit nem veszel észre pl: fordítva kötött gy. trafó, a gy. trafó ill. az elektronika nincs közös testen, a 6V ra való adaptáláskor valamit elnéztél stb. A javasolt szűrő(k) normál esetben teljesen fölöslegesek, nélkülük is működnie kell.

Egyetértek persze, hogy a legjobb a jól méretezett fojtó, csak azt nem értem, hogy az én áramköröm miért ennyire érzékeny(a dU/dt -ből persze nem szeretnék engedni, ezért csinálom az egészet). Általában nem raknak bonyolultabb fojtót ilyen gyújtásokba, még ha pár tokos CMOS logika is van bennük, mégis működnek. Gondolom épült már pár hasonló FET-es gyújtás.

A fetes vég teljesen más viselkedésüvé teszi a kapcsolást. Ami biztos, az az, hogy a fetes végfoknál nagyobb a vissszarúgás. Legalábbis ha jó fetet használsz. Ez amiatt van, mert a fet ellenállása jóval kissebb mint a tranyó dinamikus ellenállása volt. Emiatt jóval nagyobb az önindukció. Ezt pluszban segítheti a fetben lévő shotky dióda. Kikapcsoláskor ez rendkívül felgyorsítja fetet.
A másik különbség ami füghet az általad használt kapcsolástól, az az, hogy a fetes végfokon vissza megy a kimeneten lévő fesz tüske a fet bemenetére. Ez két dolgot eredményezhet. Tönkre teheti a fetet meghajtó fokozatot, illetve a kapcsolástól függően beindíthatja a monostabilt annak a kimenetének megrántásával. A monostabil kimenetének hatása a ciklusra füghet attól hogy ki gyártotta.
Tapasztalatom alapján nem szabad kihagyni a fet gate-jére tett zenert, ami leszedi a visszahatást.Legalábbis korlátozza. Enélkül a gaten akár 400 voltos tüskék lehetnek.
Ha a tápon zavar be a tüske, csak az általam leírt LC szűrő segíthet. Síma zeneres stabilizálás nem. A zener csak a pozitív tüskéket szedi le, Ha tüske csökkenti a tápfeszt nem segít. Legalábbis akkor nem, ha 6 voltos rendszeben egy 5 volt körüli tápfeszt igénylő ic van, és a tüske nagyobb egy voltos csökkenésnél. Ugyanis a zener nem tud hozzáadni a feszültséghez.
De még egy elkó sem, ugyanis az pedig túl lassú ehhez.

Ma este megnézem, lehet hogy csinálok ernyőképet a tüskéről, ha le tudom kapni. Szabad láb lehet még igaz, kontakthiba , felengedett forrasztás miatt. Végülis 20 éves panel (meg az IC-k is!!), igaz átforrasztottam. Lehet hogy itt lesz a bibi? Mikor még nem voltak a maihoz fogható nagyfesz félvezetők, volt a jelenség, hogy az ilyen tüskék "erodálták" a félvezetőt, a tranyók kollektorát pl eltüntették!

És még egy dolog ha csak nincs egy nagyon nagy teljesítményű (legalább 5A 35-40 mF-os szűrővel)tápod akkor inkább egy jól feltöltött akkut használj áramforrásként, csodákra képes.

Jut eszembe, nem hagytad az IC valamelyik bemenetét a levegőben?

Elfér itt is.

Labortápon felemeltem 7V-ra, hogy kizárhassam ezt is.Ha gondolod és nem zavarlak szívesen folytatom privát mailen, legfeljebb a végén a tanulságot érdemes közzétenni.

A "stabilizálás 3 lábú stabbal sem használt"-on nem csodálkozom mert a 7805 minimum 7V bemenő feszültséget igényel (lásd http://www.datasheetarchive.com/), a 4538 (4528) simán bírja a "rángatást", nálam (http://jawa.5mp.eu/web.php?a=jawa) is ilyen működik, és az általad említett '88 as kapcsolásban (amit már több példányban építettél magadnak és a haveroknak 12V-ra is ez van) és működik(dött). Ha gondolod küld el e-mailban a 6V-ra adaptált kapcsolást, megpróbálok segíteni - reruamalugy@gmail.com .

Köszi a tippeket. A jeladót már az elején kizártam lekötéssel, a stabilizálás 3 lábú stabbal sem használt (zenert már korábban próbáltam). Sajna az a nagy helyzet, hogy a 4538 egyszerűen nem szereti ha ekkora rángás éri a tápfeszét, újraindul. A többi COMS IC látszólag elviseli. Még próbálkozom, kicserélem a 4538-at (hibás példány vagy sorozat?) és/vagy szerzek spéci zajvágó diódákat (suppressor), beszámolok a tapasztalatokról.

Van másik magyarázat is a "végtelen ciklusra", az optó jeladó (főleg a reflexiós) szereti bemenő jelnek nézni a műhely világítását (elsősorban a fénycső).

Látod, erre nem gondoltam.
Jó ötlet, köszi!

Amíg az IC táp fesz.-ét nem stabilizáltam (5,1V) nekem is bekavart a gy. trafó rúgása, bár nem olyan durván mint nálad. Egy egyszerű ellenállás, Zenner dióda, szűrő kondis megoldást használok.

Köszönöm!
Elmentettem az oldalt.
köszi

Euromagnet kft.
http://www.euromagnet.hu/16-x-12-x-8-neodimium-gyuru-magnes-n35-epoxy

De néha máshol is van, néha itt se.
Be szoktam ütni a googleba azt hogy radiális gyűrű mágnes, perste a speciális kereséshez hogy az egész kifejezést egészében keresse. Két-hárim mindig kijön, néha kapok is az adott helyen. Előfordul at euró magneténál nagyobb is, csak drágábban. Az euroba béha be is megyek mert közel van, de gyakrabban nem adnak mint a neten.
Szóval mostabság jobb a hekyzet mint alog egy éve volt, akkor csak egy eglsz picit lehetett kaoni nlhol hatos furattal.Úgy látszik, kezdenek rájönni, hogy van kereslet.

Kedves Árpád
Ismét megkérdezném hol kapni ilyen méretű mágnesgyűrűt?
köszönöm

Tüskét így szoktakák levadászni a tápról a híradástechnikában.Két páehuzamos kapac jözött soros induktivitás. (pi tag) A kapacok elkóból és kerémiából vabbak párosítva, hogy széles frekitartományban hatásosok legyenek. Az induktivitás gyanánt gyakran bifiláris tekercset használnak. ebben két párhuzamos szállal történik a tekercselés. az egyiket a plusz ágba, a másikat a föld ágba kötjük. Így a befolyó váltó
áramot kioltja a kifolyó váltóáram.
még egyszerhangsúlyozom a kerámia hidegítő kondi szerepét. Se az elkó, se az olajelkó, se storoflex kobdi nem tud bagyfrejit földre levezetni. Ezeknek ellenállása és a stirónak még induktivitása is van.A kerámia lap kondik állbak legközelebb az ideális kapacitáshoz.

ha egy nagyon meredek felfutású négyszög jelet vizsgálunk, azt nem elég csak a periódus ideje alapján kezelni. A fel és a lefutó él úgy viselkedik mint egy sok nagyságrenddel nagyobb frekvenciájú jel.Tehát hiába percenként 5-6 ezres jelről van szó, a tüske úgy viselkedhet mint egy röbb megahertzes jel. Teját bagy frekissen is szűrni kell. Péussz az elkók arra az esetre, ha rántás a a vezetékek ellenállása miatt lenne erős. Így alacsóby és magas frekin is rendben van a dolog.

Remélem érthető voltam, és tényleg erre voltál kíváncsi. :D

Segítséged kérném ,hol kapható a mágnesgyűrű amit leírtál?Köszönöm

Köszi a tanácsot, egyszerű gyújtást összeütök énis ha kell, de most ezen akarok túlesni, egyszerűen a szakmai oldala miatt esz a fene, hogy lehet ekkora tükét kiirtani. Amellett tetszik az a kapcsolás, ötlete, régóta használtam, sok ismerősömnek is gyártottam a Ladájába anno.

A fetes végfok keményen vissza tud ütni, Ez az ár a kiváló szikráért.
Amit tehetsz: Próbálj gyújtótrafót cserélni, mert enyhe menetzárnál erősebb lehet a visszarúgás.
A soros induktivitás, fojtó jó, de nem elég. Próbálj meg a fojtó mind két végére kerámia kondit tenni föld felé. Csak kerámia jó, mert az olaj nagyfrekisen szar, 100 nanós elég lesz. Ha biztosra akarsz menni, a kerámiákkal párhuzamosann köthetsz egy-egy elektrolitkondit ism házha a lökés bem a gyorsasága, hanem nagysága miatt zavaró.
Nem hiszem hogy mágnnesesen szórná meg a trafó az elektronikát, tehát a kondi-induktivitás szűrőnek használnia kell.

De : Bem érdemes monóval szórakozni. Jelenleg kapható radiálisan mágbesezett gyűrű, valami 16 milis átmérővel, 12es furattal, 5 milis vastagsággal.
Ezen kívül kapható olyan hall, ami a végfetet, vagy darlington tranyót közvetlenül meg tudja haktabi. Tehát csak a védő zeberek a fet illetve trabyó be illetve kimenetére kellenek, valamint a bemenetre egy felhúzó ellebállás. Ennyi az egész kapcsolás. Egy hall, egy ellenállás, egy 15 voltos és két 200 voltos zener, egy irfp460 fet, vagy egy megfelelő darlington.
A mágnes gyűrűt fel kell ragasztani egy 12 mili átmérőjű csőre, aminek a belső átmérője megfelelő a jawához, vagy mzhez. Ha ccsőn valami megfogható részt alakítasz ki, a beállítás is egyszerű.
Minél több alkatrészből áll a gyújtás, annál nagyobb az esélye a meghibásodásnak.

Szervusz Gyula bá’, hozzád hasonlóan én is a nagyteljesítményű mocigyújtásokat építgetek.
Kíváncsi vagyok futottál-e már (vagy valaki más a fórumról…) hasonló problémába: 6V–os CMOS IC-s, tranzisztoros gyújtás, állandó nyitási idővel (RT 88’ évkönyv, 10 évig ment jól egy Ladában, de most átalakítva 6V-ra és FET végfokra)
A jelenség: bikaerős, szép kék nagy a szikra, ökröt lehet sütni rajta. DE!: a gyújtás pillanatában visszaszór az összes vezetéken magára az áramkörre, de oly mértékben, hogy a monostabil 4538-ak újraindulnak, emiatt végtelen ciklusba kerül az áramkör, a kikapcsolási időzítő periódusidejével állandó szikrázásba megy át. A táp- és az összes vezetéken egy nagy tüske jelenik meg a gyújtás pillanatában és onnan az bizony el nem tüntethető 
Próbáltam soros fojtót, párhuzamos zénert, kondikat, VDR-t , hidegítő ellenállást, stb. a tüske marad, énmeg tépem a nemlétező hajamat.Árnyékoló fémdobozt még nem volt kedvem hajtogatni, nem is nagyon hiszek benne.
Ötleteket szívesen veszek , köszi !

Üdv. mindenkinek!

Elkészült a JAWA-CZ tranzisztoros gyújtás "Csak Tedd fel és menj!" változata, bővebben a http://jawa.5mp.eu/web.php?a=jawa oldalon.

Gyula-bá

Hali!

Etz tirisztoros gyújtást tettem ma a 250esemre és nincs szikra. Ami a kis fekete dobozban van nyáklapom viszont melegedett nagyon. Valamit elkötöttem? Ha valaki vágja a dolgot légyszi segítsen! Köszi!

Köszi szépen!
Már megoldottam. :-)

Legjobb kicserélni szabvány késesre.
Kapirgálhatod meg görbítgetheted, de megbízható ez már nem lesz.
Kilágyult a rugó, vastag oxidréteg vonta be, egyszóval elöregedtek.

Az átmeneti ellenállás a biztosító és a foglalata között megnövekedett.Tisztítsad meg az érintkező felületeket, a rugó nyomást az érintkező finom hajlításával növeljed meg. Ha ez sem használ tegyél bele porcelán testű biztosítót.

Üdv.
Olyan bajom van hogy TS 125ösnél a tompítottat ha felkapcsolom egy idő után nem kiégeti, hanem csak összenyomja a biztosítékot, de épp eléggé hogy megszakadjon minden. Mitől lehet? Elektronikus a fesszabályzó...

nálam

Üdv. Mindenkinek!
Az lenne az egyik kérdésem,hogy a 638-as JAWA generátorának, a forgó részét támasztó stift milyen méretekkel rendelkezik? A másik kérdésem az lenne, hogy a forgó rész alatti csapágyfeszítő gyűrűt(gondolom, így hívják azt a fura,hullámos alátétet)hol lehet szerezni?
Előre is köszi a segítséget!
Csőváz!

Szasz!A trabi elktronikát rakd fel,elmegy 6v-al is.Évek óta mükszik.

Motorelektronikák és egyéb áramkörök készítését vállalom:
http://sites.google.com/site/kkrisz03/termekek

hátt... éppen azért nemírtam semmit, mert nemakarom osztani az észt!! amiket ezekelőtt leírogattam, ha nem vágod le belőlük, h mit is akartam mondani, akkor kár is tépnem a számat! de! lehet ettől oly szép a világ, h ennyire sokfélék vagyunk!?

Sziasztok!
http://www.trabiteile.de/bib/kennfeldz/r_details.htm

Ez a trabitronic valami olyasmi lehet mint az igc?Estleg tud erről valaki valamit?Sajnos nem tudok németül.

Sziasztok,

Simson tirisztoros gyújtáshoz forgórészt keresek. Akinek van kérem írjon:
kanyo_ferenc kukac citromail.hu

vagy 06-húsz-924-0454

Köszönöm!

mzzzz

Én tudom mit akarok, csak szerettem volna tudni hogy te mit vársz el tőlem, hiszen úgy vettem le, szerinted nem megfelelően viselkedek.
De ebből a válaszodból azonban kitűnik, hogy te is csak osztod az észt.

Nemgond. Pont erre számítottam tőled.

döntsd el magad!! nem vagy már gyerek!? :))

Köszönöm a tanácsokat, befogom állitani a tanácsaid szerint.

Ja és a precíz tápegység, nálam egy Piko játékvonat trafója volt, tehát nem kell komoly eszközökre gondolni.

Ilyen gondom nekem is volt.

A két teker közül az egyik felelős a lekapcsolásért, ha 6,2V alá esik a feszültség. A másik kapcsoló akkor bont teljesen, amikor 7,5V fölé emelkedik a feszültség. 7,2V-nál középen lebeg.

A rugók feszítésével, egy precíz állítható tápegységgel, és egy műszerrel tizedvolt pontossággal kell beállítani. A motoron fordulatszámot változtatva ez nem fog sikerülni.

Másik gondja a mechanikus feszültség szabályzóknak, hogy a kapcsoló pogácsa összeég. Alapvetően sima felületnek kell lennie, mert ha nem az, akkor soha nem lesz pontos.
Ha csiszolod, akkor a legfinomabb 2000-es polírozó papírral csiszold fel fényesre az érintkezőt, majd némi polír pasztával tükrösre fényesítsed.
A végén pedig papírral gondosan töröld le a viaszt az érintkezőkről.
Nem illik csiszolgatni, cserélni kéne ha beégett, de egy darabig így is működik.

Ha már szóba jött a csere. Helyedben azonnal cserélném elektronikusra az egészet. Sajnos MZ esetén sok gagyi is előfordul, gondolom Jawaval sincs másként, de ha kapsz jót, akkor többet nincs gondod vele.

A diódának amúgy van egy olyan gondja, hogy csökkenti a feszültséget, ami megint csak akku gyengülést eredményezhet, ha a feszab. után raktad.

Hello.
Megoldottam a problémát de nem egyenirányító diódával a töltésszabályozóban hanem csak egy diódahiddal (KBC 2506) amelyet a töltésszabályozó és az akkumulátor közé kötöttem be. Az én töltésszabályozóm nemkapcsolt szét miután a töltés szintje az akkumulátor szintje alá esett igy viszavezette az áramot a dinamóba. Ezáltal az akkumulátor lemerült városi motorozás után és rövid idö után elöjött az egyhengerezés. Sok fejtörést oldott meg, mindenre gondoltam már és minden lehetséges hibát kijavitottam már, ez maradt utoljára. Érdemes odafigyelni a töltésszabályzóra, sok egyhengerezési problémától menthet meg.

Hello.
Szeretném átalakitani a töltésszabályzót a CZ 471-es motoromon. 2 tekercses 1 ellenállásos a töltésszabályzóm és a jobb tekercset félvezetö reguláló diódával szeretném helyettesiteni hogy megakadályozza az áram viszafolyását a dinamóba. Neten találtam róla egy oldalt (megszünt) ami ellenállás nelküli szabályozó átalakitásáról szólt. Tudna valaki segiteni???
(bocs az esetleges szlovák kifejezésekért)

És szerinted mi lenne a helyénvaló cselekedet részemről?

szerintem teljesen mindegy, h kinek válaszoltál, főleg, h beletelt pár hetedbe, h kitaláld ezt a magyarázatot... :))) a mondanivalód akkoris ellentmondásos volt erősen és okoskodó! nem kötekedésként hoztam ezt fel, csak észrevehetnéd már, h soxor, sokat beszélsz és feleslegesen. és az empátiám, inkább csak neked szól! megdolgoztál érte... :)))

Te sunesz, nem tűnt fel hogy nem neked válaszoltam, legfeljebb csak rossz kommentre nyomtam a reply-t?

Miután többször is bizonyítottad hogy milyen empatikusan és barátságosan viszonyulsz az emberekhez soha nem vetemednék arra, hogy botor hozzászólásaimmal zaklassam érzékeny lelkivilágod.

További szép napot ;-)

Motorelektronikák készítése: feszültségszabályzó, izzóvédő, gyújtáselektronikák, fordulatszámmérő, hőfokmérő, stb.

LEGÚJABB: váltásjelző és fordulatszám korlátozó.

http://sites.google.com/site/kkrisz03/termekek